用示波器觀察CD機裡DAC的輸出波形

cfan

先在CD碟錄製10kHz的信號（我用Mac mini 的QuickTime Player錄製），
然後將那個CD碟放入CD機裡播放。

雖然CD碟上錄製的是16bit pulse code modulation， 1994年開始就有了 1 bit DAC 吧，
我這架CD機使用Philips 的TDA 1549 Bitstream DAC。

你相信嗎這個DAC的輸出是404kHz的電波（A點），音頻電波騎在404kHz的電波上面，

經過Op Amp濾波器 過濾掉 404kHz 並放大 音頻電波 才得回原來的 10kHz 音頻波（B點）。



（一個星期後的更正）：
以上那個404kHz是錯誤的，探針接觸到Op Amp的輸入產生的Op Amp自振盪。
以下才是正確的波形，藍色波是A點測到的波形，黃色波是B點測到的波形。
看來1 bit DAC的輸出就已經是完整的原波形，想看Bitstream（PWM 和 PDM）的波形但無法看得到。
或許舊款的（ladder）DAC看得到階梯波。

cfan

（已刪除）

componentbeggar

Sorry 實話實說
您很熱心
不過, 您對 DAC 的描述是錯誤的, 您可能讀錯資料被誤導
建議您讀完下列 IC 的 Datasheet 就會知道錯在哪
DIR9001
PCM1793
PCM1794
不要再誤導大家

原發表者是 cfan
[B]先在CD碟錄製10kHz的信號（我用Mac mini 的QuickTime Player錄製），
然後將那個CD碟放入CD機裡播放。

雖然CD碟上錄製的是16bit pulse code modulation 現在的DAC都是1 bit DAC 吧，
方法是在DAC裡將16bit pulse code modulation 轉換成 pulse wide modulation 或 pulse density modulation?
(我也不大懂，我只是猜測而已）

你相信嗎DAC的輸出是404kHz的電波（A點），音頻電波騎在404kHz的電波上面，

經過Op Amp濾波器 過濾掉 404kHz 並放大 音頻電波 才得回原來的 10kHz 音頻波（B點）。

[/B]

cfan

這裡不是「專業電子工程討論區」喔！怎麼要求人家看 電子工程司才看得懂的datasheet呢？
這裡是「音響DIY討論區」喔，難道必須看得懂datasheet才能參與音響DIY討論嗎？
如果是音響 analog 功放 或 op amp IC 的datasheet我還看得懂。
我只是好奇心想看看DAC的輸出波形，而圖A的404kHz的電波正是我在A點觀察到的。
CD機是1995年的MINIUM牌，DAC是用Philips 的 TDA1549T，具有 1 bit D/A轉換器的功能，
這是wikipedia說的關於1 bit DAC：
A breakthrough in the late 1980s culminated in development of "1-bit" DAC.......
......it became dominant in CD players starting from the early 1990s.
Philips used a variation of this technique called pulse-density modulation (PDM), while Matsushita
(now Panasonic) chose pulse-width modulation (PWM)。

或許不同年代的DAC有不同的輸出波形？

我不是電子工程師，只是好奇心想看看DAC的輸出波形。
這裡是「音響DIY討論區」喔，不是「專業電子工程討論區」喔。所以您要我看datasheet 我是看不懂的。
您不會以為這裡的每一位DIY愛好者都看得懂這樣複雜的datasheet吧？
如果您能指示一些DAC的輸出波形圖片列子則感激不盡，我在網站搜尋到的圖片（下圖）不同於我的CD機測到的圖像。

您指的PCM1973和PCM1974是24bit 192kHz DAC Hi Res Audio ，原來2003 年已經有24bit 192kHz DAC Hi Res Audio。
但是到今天2021年依然買不到24bit 192kHz的華語音樂專輯，有的也是44.1kHz 和96kHz升頻得來的吧！
而且市面上買得到的CD音樂碟都是16bit  44.1kHz，
您的PCM1793 和PCM1794   24bit   196kHz DAC可說是英雄無用武之地。
不過google搜尋PCM1794才發現（有個網站說）這粒DAC是「one of the best DACs money can buy」
我的TDA1549T也是其中一個...不過是古老了點。

還有不要搞亂了 MP3 的 bit rate 和 CD digital audio的sampling rate喔，
CD無損音樂bit rate高達1411.2kbit/s，而MP3有損音樂bit rate低於320kbit/s 以下。
CD音樂碟都是44.1kHz sampling rate，四十多年前SONY和PHILIPS工程師定下的規格，
用到今天依然沒改變沒進化，所以說您的PCM1793 和PCM1794   with 196kHz sampling rate是英雄無用武之地。
我是在hifitrack網站購買過一張24bit   196kHz 的日本音樂專輯，用Asus音效卡24bit   196kHz播放，
個人感覺Hi Res的聲音好聽多了，但為什麼24bit  196kHz音樂無法遍及？
是大多數人聽不出它的好聲音，還是人們不願意付出比較高的價錢。

原發表者是 componentbeggar
[B]Sorry 實話實說
您很熱心
不過, 您對 DAC 的描述是錯誤的, 您可能讀錯資料被誤導
建議您讀完下列 IC 的 Datasheet 就會知道錯在哪
DIR9001
PCM1793
PCM1794
不要再誤導大家
[/B]

cfan

我這架CD機是MICROMEGA MINIUM，
使用的DAC是 Philips 的 TDA-1549，1994年生產。
Datasheet 的書面印了個口號是 」BITSTREAM CONVERSION「
Philips網站的解釋：
Bitstream conversion
At the end of 1988 Philips was the first to introduce Bitstream conversion, a highly advanced technology
that uses 256 times oversampling and avoids the digital distortion such as that arising with ladder converters.
The result of this process is a 1-bit data stream, which is then converted into an analogue signal in a 1-bit D/A converter.
This consists of a relatively simple network of capacitors. In practice the linearity or accuracy of a 1-bit converter
is significantly higher than that of traditional (ladder) 16 bit converters.

Wikipedia 的解釋：
A breakthrough in the late 1980s culminated in development of "1-bit" DAC, which converts high-resolution low-frequency
digital input signal into a lower-resolution high-frequency signal that is mapped to voltages and then
smoothed with an analog filter. The temporary use of a lower-resolution signal simplified circuit design and
improved efficiency, which is why it became dominant in CD players starting from the early 1990s.
Philips used a variation of this technique called pulse-density modulation (PDM), while Matsushita
(now Panasonic) chose pulse-width modulation (PWM), advertising it as "MASH", which is an acronym derived
from their patented Multi-stAge noiSe-sHaping PWM topology.

[B]Bitstream conversion[/B]

cfan

cfan

更正：
那個404kHz是錯誤的，探針接觸到Op Amp的輸入產生的Op Amp自振盪。
以下才是正確的波形，藍色波是A點測到的波形，黃色波是B點測到的波形。
看來1 bit DAC的輸出就已經是完整的原波形，想看Bitstream（PWM 和 PDM）的波形但無法看得到。
或許舊款的（ladder）DAC看得到階梯波，如那張網站搜尋到的階梯波圖。

jenchan201

原發表者是 componentbeggar
[B]Sorry 實話實說
您很熱心
不過, 您對 DAC 的描述是錯誤的, 您可能讀錯資料被誤導
建議您讀完下列 IC 的 Datasheet 就會知道錯在哪
DIR9001
PCM1793
PCM1794
不要再誤導大家

[/B]

您忘了提到 DF1704, DF1702