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黑膠唱盤,地線帶來的哼聲

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 樓主| 發表於 2023-5-19 14:04:38 | 顯示全部樓層 |閱讀模式
入門黑膠半年多,雖然只是低階盤(Technics SL-1500),聲音先不提,可調
東西多和採買唱片帶來的樂趣,讓我一直處在蜜月期。

不過,該面對的還是要面對,「哼聲」。最近買了Nordost Heimdall2電源線給SL-1500
用,這款線是它家中階系列裡等級最低,再往上去就是線徑跟蕊數的差異,一來黑膠唱盤使

用電流不大,再上去的Frey2價格已經是唱盤的一倍多(實售),比例不對。(但我還是跟
店家一起買了Frey2的訊號線給CD系統用,這個之後再談)Heimdall2插上去後,哼聲

變大很多,我是買專櫃全新公司貨,非代購[;)] 應該不會是假線才對,交差比對後,原
來是「有」電源地線的影響,換回「無」地線的電源線就小聲很多,另外,phono線接上

地線也會讓哼聲變大(正常音壓~70db下,離喇叭3米處可清楚聽見)。上網查了資料,
找不到明確原因和解法,可以請有經驗的前輩解惑[]

附上漂亮的Nordost 線材

1st: Linn LP12/ Technics SL1500C/ Eversolo A6 + Aesthetix Rhea Signature + McIntosh C53 + McIntosh MC462 + B&W 803D4 2nd: Accuphase DP570/ Bluesound Node + Gryphon Essence + ATC SCM100ASL

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發表於 2023-5-19 14:51:14 | 顯示全部樓層

Re: 黑膠唱盤,地線帶來的哼聲

原發表者是 yajyh
[B]入門黑膠半年多,雖然只是低階盤(Technics SL-1500),聲音先不提,可調
東西多和採買唱片帶來的樂趣,讓我一直處在蜜月期。

不過,該面對的還是要面對,「哼聲」。最近買了Nordost Heimdall2電源線給SL-1500
用,這款線是它家中階系列裡等級最低,再往上去就是線徑跟蕊數的差異,一來黑膠唱盤使

用電流不大,再上去的Frey2價格已經是唱盤的一倍多(實售),比例不對。(但我還是跟
店家一起買了Frey2的訊號線給CD系統用,這個之後再談)Heimdall2插上去後,哼聲

變大很多,我是買專櫃全新公司貨,非代購[;)] 應該不會是假線才對,交差比對後,原
來是「有」電源地線的影響,換回「無」地線的電源線就小聲很多,另外,phono線接上

地線也會讓哼聲變大(正常音壓~70db下,離喇叭3米處可清楚聽見)。上網查了資料,
找不到明確原因和解法,可以請有經驗的前輩解惑[]

附上漂亮的Nordost 線材

[/B]


黑膠唱盤本身的地線接了嗎?
Love is so short, and forgetting is so long... by Pablo Neruda

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發表於 2023-5-19 15:15:07 | 顯示全部樓層

Re: 黑膠唱盤,地線帶來的哼聲

原發表者是 yajyh
[B]入門黑膠半年多,雖然只是低階盤(Technics SL-1500),聲音先不提,可調
東西多和採買唱片帶來的樂趣,讓我一直處在蜜月期。

不過,該面對的還是要面對,「哼聲」。最近買了Nordost Heimdall2電源線給SL-1500
用,這款線是它家中階系列裡等級最低,再往上去就是線徑跟蕊數的差異,一來黑膠唱盤使

用電流不大,再上去的Frey2價格已經是唱盤的一倍多(實售),比例不對。(但我還是跟
店家一起買了Frey2的訊號線給CD系統用,這個之後再談)Heimdall2插上去後,哼聲

變大很多,我是買專櫃全新公司貨,非代購[;)] 應該不會是假線才對,交差比對後,原
來是「有」電源地線的影響,換回「無」地線的電源線就小聲很多,另外,phono線接上

地線也會讓哼聲變大(正常音壓~70db下,離喇叭3米處可清楚聽見)。上網查了資料,
找不到明確原因和解法,可以請有經驗的前輩解惑[]

附上漂亮的Nordost 線材

[/B]
黑膠唱盤所用電源線最好不要有地線,唱盤有一接地一定要接往唱放的接地接牢靠落實。不知你用什麼類型的唱放,是否有升壓變壓器,如果是!你得移動他尋找被干擾而產生噪音最低的合適位置放置。
Magic[8]

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 樓主| 發表於 2023-5-19 16:37:06 | 顯示全部樓層
說明一下器材和條件

器材:
黑膠唱盤Technics SL-1500C
唱放和前級McIntosh C53 (內建唱放)
後級McIntosh MC462
電源是獨立專迴,機器都接在同一音響排插上

小啍聲 (聆聽位離喇叭3米,可忽略的程度)
條件1:唱盤電源線「無」接地、Phono線「無」鎖唱盤和前級端地線

大啍聲(聆聽位離喇叭3米,已經對音樂造成干擾)
條件2:唱盤電源線「有」接地、Phono線「無」鎖唱盤和前級端地線
條件3:唱盤電源線「無」接地、Phono線「有」鎖唱盤和前級端地線
條件4:唱盤電源線「有」接地、Phono線「有」鎖唱盤和前級端地線

總之,只要黑膠唱盤有接到地線,啍聲即變得非常明顯。目前是用條件1聽。
1st: Linn LP12/ Technics SL1500C/ Eversolo A6 + Aesthetix Rhea Signature + McIntosh C53 + McIntosh MC462 + B&W 803D4 2nd: Accuphase DP570/ Bluesound Node + Gryphon Essence + ATC SCM100ASL

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發表於 2023-5-19 17:34:31 | 顯示全部樓層
黑膠的哼聲是最煩人的事情,很難抓。

堤供一些近年來哼聲的狀況說明一下。

1.哼聲"應該"(不是一定,只是個人經驗)和唱盤電源線第三腳有沒有接地無關。

這條電源線只是驅動馬達,馬達不在訊號傳遞的路徑。黑膠訊號傳遞的路徑是:

(1)唱頭經唱臂線,到黑膠盤的RCA端子輸出口,或是5pin端子。

(2)從這個唱盤末端的端子到唱頭放大器。如果是外接昇壓器,再進去MM唱放,又多一段路徑。

(3)唱頭放大器到前級。

(4)如果是前級內建唱放,那其他的路徑就在前級內部。

這4種狀況,都與唱盤馬達無關。所以我三台唱盤,不管是分離電源供應的Linn LP12 lingo,或是Vpi Aries Scout II,以及Technics sl1200 mk 7,都一直是3腳電源線,沒有因為這有哼聲。

我家是頗新的大樓,第三腳是有接地的,不是有些插孔用空接的。

2.遇到過幾個主要的哼聲來源:

(1)唱頭放大器或昇壓器離變壓器,電源太近,這就會哼了。尤其是屏蔽不是很好的ASR Mini Basis II(不是聲音不好),更容易。

(2)唱盤後面出來接到唱放或昇壓器那對訊號線,一定要找屏蔽好的。

我就曾經拿3股絞線沒屏蔽的Kimber PBJ RCA線,從昇壓器接到唱放,哼到一秒都坐不住。

(3)同前,這條傳送微小訊號的線,儘量離電源線有多遠是多遠。離不開時,讓他與電源線正交一個點就好,不要平行。

我這三個盤這些年偶有的哼聲,都是因為這段訊號線,離電源線太近。

把前級聲音開大,不放唱片,

用手移這對訊號線的位置,就會發現哼聲隨著訊號線的位置時大時小。移到哼聲最小的位置,用魔術黏土把它固定,

哼聲大不一定不好聽,但是很擾人,影響心情。

我的標準是,不放音樂時:

前級音量開到底,站在喇叭前面30cm只能聽到一點點的嘶聲,有低頻的哼聲就很難接受,頂多一點點。

一般放音樂的音量刻度,假設10點鐘方向好了,貼著高音單體都不可以哼,這樣才不會在音樂間隙聽到。

至於唱盤到前級的地線,三台黑膠盤我一定接。

供您參考。
1.Vpi Scout II+Bluesound node+Trigon Advance+Accuphase Dp770+C3800+A250+Estelon X Diamond ii 2.Technics sl1200 mk7 +cambridge NP30+Accuphase Dp560+luxman lx380 + Spendor G456 3.Audiolab 8200A+CD8200+ spendor sp3/1p 4.Yamaha MCR-N670+dali royal menuet

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發表於 2023-5-19 20:55:35 | 顯示全部樓層
R大敘述的非常詳細,相信一定會有改善。

個人也提供一點實戰經驗:移動器、線材找到雜訊干擾最輕的位置及方式,但有時候實在避無可避,就要採取「隔離」措施,如:隔離網或鉛盒等方式。
一年多前,為第三對喇叭容納空間,將第二部唱盤轉向,其中一臂的1.2m訊號線只能貼唱放走,造成哼聲過大,套上銅製隔離網便回復原來(真空管唱放)較低噪訊,提供參考。


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 樓主| 發表於 2023-5-20 06:11:11 | 顯示全部樓層
感謝前輩們提供實戰經驗和建議。

來提問前,我也花了不少時間看文章和實做,簡短講一下:目前移動phono訊號線位置對
於哼聲大小並無改善,其中讀到幾篇文章提到,哼聲有可能是音響系統接地(signal

ground)造成,因為器材間的signal ground loop某一環節出現電流乾擾,再透過擴大機
放大(MC唱放更是明顯),就會聽到60Hz電流聲,甚至是二次諧波或以上。

現在的狀況是唱盤電源接地或phono接地線,唱盤馬達沒有啟動狀態下會有類電源二次
諧波聲音(較高頻),馬達一啟動,又變回60Hz低頻聲。

哼聲確實煩人,但除錯的過程還蠻有趣,也因為東西不貴,心態上不會太糾結。
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發表於 2023-5-20 08:29:57 | 顯示全部樓層
為什麼要接地? 電工法規規定為了安全

一般想法接地可以隔離雜訊,其實剛好相反

如果發現接地會讓哼聲變大,那麼

不要接地就好
不要接地就好
不要接地就好
[1] Net> Logitech SB Touch> Mytek DSD> 845 SE> Klipschorn + TAD ET-703 +SVS PB13U [2] [PC> Berkeley USB > Mytek Manhattan II][AppleTV_4K Dolby ATMOS] > JBL SDP-58 [FL & FR] Boxem Purifi + Benchmark AHB2 > Danley SH60 + TAD ET-703 [SL & SR] Neumann KH-150 AES67 [SUB] Danley THSPUD

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發表於 2023-5-20 09:41:21 | 顯示全部樓層
可能查一下總電源箱的接地工法,不當的接地排接點方式會產生地線迴路,所有器材都同時插上插座的地線時會跑出60Hz雜訊。

可以先試著只把最後端器材接地看看會不會雜訊會不會消失。如果會的話再檢查電源線內的接地排施工問題。

原發表者是 yajyh
[B]感謝前輩們提供實戰經驗和建議。

來提問前,我也花了不少時間看文章和實做,簡短講一下:目前移動phono訊號線位置對
於哼聲大小並無改善,其中讀到幾篇文章提到,哼聲有可能是音響系統接地(signal

ground)造成,因為器材間的signal ground loop某一環節出現電流乾擾,再透過擴大機
放大(MC唱放更是明顯),就會聽到60Hz電流聲,甚至是二次諧波或以上。

現在的狀況是唱盤電源接地或phono接地線,唱盤馬達沒有啟動狀態下會有類電源二次
諧波聲音(較高頻),馬達一啟動,又變回60Hz低頻聲。

哼聲確實煩人,但除錯的過程還蠻有趣,也因為東西不貴,心態上不會太糾結。 [/B]

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發表於 2023-5-20 10:09:53 | 顯示全部樓層
原發表者是 yajyh
[B]
其中讀到幾篇文章提到,哼聲有可能是音響系統接地(signal ground)造成
[/B]


沒錯!一般好像稱為「共地」,它在接唱臂訊號接地時就會發現,誠如樓上J大所說「不要接就好」,但和電源線比較無關。
如果想在「電源」中挖出丁點問題,在已有專線狀況下,建議將數位/類比器材電源插座分開,畢竟唱盤系統訊號放大倍率太高(尤其MC),任何噪訊、干擾都會同等放大,器、線材隔離、避震相對的顯得非常重要,等級太低或太老的直驅盤也有可能馬達「轆」聲(和齁聲不同)造成。
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