音響器材到底有沒有進步?

Ken Wu

原發表者是 L&J
[B]我也來說一個故事...

有一位MyAV資深網兄
本來是很喜歡和網友們交流..很樂意樂友或是音響迷去他家裏參觀聆賞..
但有一天..
有一批人..應該是四五個人
去他家,聽過後..說東說西
什麼不該擺客廳,調整不到位..玩音響該有知識什麼之類的..
還有說他的百萬音響因為調整不到位,還不如人家的10多萬音響.
因此,他不太樂意有人去他家交流音響器材了.
他發覺說,音響是很個人的東西..沒法比..嘴長在人家身上,怎麼樣,都可以說,但就不見得拿得出手.

現在,他迷上打高爾夫...
不管這球場你是不是會員...你的球具是高價還是低價
打80打90打100...事實就擺在那裏...

音響...家裡自己爽就行了...
不需要有人說須具備聲學知識..才能如何又如何... [/B]

網路時代有很多"小編", 編造故事加上斷章取義, 假消息啦, 影射字眼,蹭熱度之類的..我覺得您也蠻適合的 []

L&J

原發表者是 Ken Wu
[B]

網路時代有很多"小編", 編造故事加上斷章取義, 假消息啦, 影射字眼,蹭熱度之類的..我覺得您也蠻適合的 [] [/B]

您是對這類故事很有感的嗎?[]

Ken Wu

原發表者是 ashinn
[B]
拿拍照為例。有一些人收藏了各式各樣的相機和鏡頭，享受的是賞玩器材的樂趣；有一些人享受的的是拍照過程的樂趣，跟有多少器材、用什麼器材的關係更淺了；有一些人期待的是一趟規劃好的攝影旅程能夠帶回一兩張滿意的照片 "可以稱得上好的攝影作品"。另外有一些人拿了全幅的旗艦機接上昂貴的鏡頭，便開始擺譜擺架子，只記得畫質、髮色的重要，告訴你不要用小片幅的相機、不要用「家電品牌」出產的相機... 忘記了能夠感動人的是照片的內容而不是器材帶來的畫質、髮色等差異。

跟純音響發燒友特別在意器材的音質和音色、器材是不是正宗 Hi End 大廠出的純兩聲道專用... 有沒有類同之處。
[/B]

燒友追求的音質音色, 我不記得有看過哪個音響廠商陳述自己的設計產品理念是追求某種的特質走向 (如果有的話還請指點明路) ,部分看到的是追求中性或乾淨的音質, 或是細節再生度更好之類, 有些則用較感性的描述讓您更接近音樂的本質之類的形容詞..

開題問"音響器材到底有沒有進步?" 如果製造商的目標是更高的動態表現, 更少的失真, 更中性的音質音色等等應該比起所謂的音樂性或感動度較容易量化或是驗證吧.

Ken Wu

原發表者是 L&J
[B]
您是對這類故事很有感的嗎?[] [/B]

我只覺得您盧&轉 (L&J)的力氣用在這有點可惜 ^^

ashinn

小弟想到以前的討論，轉貼來這邊好了。

原發表者是 ashinn
舊觀念是以為單體的共鳴、箱體的振動、諧波失真... 能提供好聽的音色，但相較於廠家的音響哲理(純淨、低音染、低失真)，可能只是(發燒友)自己 "單方面美麗的誤解"...


加碼奉送...

◎ 關於 Revel 喇叭的低音單體：
Revel engineers utilize state-of-the-art computer modeling tools during transducer design to optimize everything that affects performance.
Laser-based analysis of the resulting prototypes confirms ideal symmetry, which results in lowered distortion and cleaner sound quality.
And Micro-Ceramic Composite (MCC) cones insure ideal piston-like performance, eliminating resonances that would otherwise color the sound.
電腦建模與輔助設計及優化，提升整體性能。
雷射分析儀的運用，成果是低失真和純淨的音質。
...削弱振膜共鳴引起的音染。

◎ 關於 Revel 喇叭的箱體：
A novel technique of cabinet construction was used to create Concerta2 enclosures that are not only beautiful,
but also have rigid, curved side walls plus extensive bracing that result in a strong and inert enclosure.
This ensures that the enclosures do not contribute coloration to the sound.
...箱體的(機械)強度和(聲學)惰性確保不會增添(由振動引起的)音染。

◎ 關於 Revel 喇叭的偶次諧波失真：
Ultima2 woofer and midrange transducers feature inverted-dome designs with titanium diaphragms that deliver superb piston-like behavior even at maximum sound levels.
Oversize voice coils wound with flat copper "ribbon" wire minimize dynamic compression while maximizing sensitivity.
Aluminum flux-stabilization rings minimize second- and third-order harmonic distortion, while copper caps reduce inductance modulation.
The result is dramatically reduced distortion and unmatched sonic purity even at high listening levels.
...(磁路系統中的)鋁環大幅弱化二次和三次諧波失真，銅帽則降低電感調製。
成果是高聆聽音量下有顯著降低的失真和少有可以相比的聲音純度。

引用來源：http://revelspeakers.com/revel-concerta2.html 、http://revelspeakers.com/revel-ultima2.html

原發表者是 Ken Wu

補充另一討論串的先前討論: http://www.myav.com.tw/bbs/showt ... 2&pagenumber=18

這種所謂廠商的產品音色走向說法在本地音響圈/雜誌由來已久, 但個人印象中, 並未見過原廠在資料或網站中聲明或強調其產品特別維持某種的音色走向.

原發表者是 Ken Wu
[B]

燒友追求的音質音色, 我不記得有看過哪個音響廠商陳述自己的設計產品理念是追求某種的特質走向 (如果有的話還請指點明路) ,部分看到的是追求中性或乾淨的音質, 或是細節再生度更好之類, 有些則用較感性的描述讓您更接近音樂的本質之類的形容詞..

開題問"音響器材到底有沒有進步?" 如果製造商的目標是更高的動態表現, 更少的失真, 更中性的音質音色等等應該比起所謂的音樂性或感動度較容易量化或是驗證吧. [/B]

L&J

原發表者是 Ken Wu
[B]

我只覺得您盧&轉 (L&J)的力氣用在這有點可惜 ^^ [/B]

都說是講故事了..何必反應這麼大[]
如有雷同純屬巧合而已!

thanksmanv39

原發表者是 ashinn
[B]把自己在過年前的發文跟昨天的放一起 (來源：DAP-777的輸入規格問題)，對照一下。
[/B]

原發表者是 ashinn
[B]有此一說... 聽覺檢知低頻聲音需要較長的時間，與頻率週期正相關。水泥牆對低頻如同一面聲學反射鏡，當聽覺檢知到低頻聲音的時候，聲音已經被地板、天花板以及各個牆壁反射(或多次的反射)到耳朵了，也就是融合了直接音和反射音。這些鏡像聲源模糊了直接聲源的方位。房間越小影響越明顯。

下圖示例為一個 4 x 5.5 公尺的房間，喇叭離座位約 3 公尺，加上 100Hz 的波長約 3.4 公尺(1 個週期)，所以畫一個半徑約 6.5 公尺的圓圈作參考(保守的估計)。

如果實際在聽音樂或看電影的時候，很容易察覺到超低音喇叭的方位與存在，一個原因是超低音喇叭的性能不足，另一個原因是玩家自己的能力不足。不要再以為是自己的聽力好、標準高，這是自欺欺人。

立體聲超低音喇叭是否有必要、單一顆超低音喇叭置中擺位是否有必要，請做理性的思考與判斷，多個超低音的目的又不同了。


[/B]

原發表者是 thanksmanv39
[B]供參


1.有此一說，有些人讀了 FLOYD E. TOOLE 的書籍後，把 Stereo Bass: Little Ado about Even Less 一節之標題或內容奉為圭臬，甚者將觀念錯誤地引申或斷章取義至聲源定位一事。

該節在第二版的13.8.8節，在第三版(最新版)的8.4節，其內容主要採 Welti(2004)與Martens(2004)的內容進行述言。若因該書而導致觀念的錯置，建議將該書及參考文獻再多看多看。

第三版與第二版在內容差異不大，只有文字上的一些小修改，如第一段的With 拿掉。

第三版比起第二版最後多了以下這段：
Of course audiophiles dedicated to LP playback face an impossible dilemma：the bass is mixed to mono to prevent the stylus from being thrown out of the groove. Enough said.






2.有在摸索、探索聲學事物、學源定位如鄙者，對於坊間、媒體、網路...等路邊說法與自身所習之專業知識及技術實務經驗上多所出入，坊間、媒體、網路...等路邊說法非常誤人。

後來也有學者進行了更深入的相關研究，初步結果為在封閉的空間中，對於低頻聲源的定位與頻率週期有關(這是較概括性的結果與觀念)，更細的結果為，無論系統如何配置，應該都可以粗略定位，而達某定週期者，則可精確定位。






3.聲源定位、Sound field、Sound stage...等都有環環相扣之處，也各有其異處。 [/B]

供參

1. 樓既離題歪於此，鄙人就此協補修

2. 由於DAP-777的輸入規格問題 該樓的樓主 "李" 不給鄙人覆言，則覆言於此。

3. 參看ashinn兄那段時建議當再參鄙先前之協補，如上

4. 若要從ashinn兄之文協補修，如下

聽覺檢知低頻聲源與頻率週期有關，一低頻聲源，在封閉空間的聲空間內，受音者達某定週期，則可精確定位，未達某定週期者可粗略定位，在聽音樂或看電影的時候，該低頻聲源(超低音)可被精確定位時，與超低音喇叭的性能不足、使用者的能力不足、調校設定、空間大小、擺設位置...等有關，然在超低音喇叭的性能足夠、使用者的能力足夠、調校設定佳...等情況下，依可被粗略定位。
(前提：常人之聽力)

hojuiyang111

我的不可靠觀察，

數據及聽感上，

有些音響器材還是有進步的，

如喇叭使用鑽石高音、更堅固的箱體，

如數位系統規格的精進，

黑膠也有一些有趣的產品。


至於要自己覺得更好聽，

當然要搭配自己的環境及意願，

買適合自己的器材，

也做適當的設定及調整。

seon

是的
還是有進步
受少壯派和年輕人歡迎的Naim擴大機
近10多年來有長足的進步（以前我認為不是hi-end品牌）
Audio Research前級無論管晶
20年來都有亮眼的進步
喇叭在高科技和材料的輔助下也有不錯的進步
最保守的Harbeth喇叭
即使外型長得一樣
聲音和價格都跨出一步

動輒數佰萬的喇叭就不要講了
聲音當然好
只是讓人不敢親近
轉而尋找數拾年前的經典老器材
便宜又大碗

說音響沒進步也沒錯
大家都知道
音響是很主觀的東西
每人欣賞不同
我說好
您未必同意[]

shimmer

原發表者是 seon
[B]是的
還是有進步
受少壯派和年輕人歡迎的Naim擴大機
近10多年來有長足的進步（以前我認為不是hi-end品牌）
Audio Research前級無論管晶
20年來都有亮眼的進步
喇叭在高科技和材料的輔助下也有不錯的進步
最保守的Harbeth喇叭
即使外型長得一樣
聲音和價格都跨出一步
[/B]

說到 harbeth
有一次在二手音響店，同場用五號跟 JBL L-150 對比
只能說大人欺負小孩............
但是呢， harbeth 二手價還比較貴
其實很多喇叭不是很有名，其實很好聽