音響器材到底有沒有進步?

李

原發表者是 shimmer
[B]

說到 harbeth
有一次在二手音響店，同場用五號跟 JBL L-150 對比
只能說大人欺負小孩............
但是呢， harbeth 二手價還比較貴
其實很多喇叭不是很有名，其實很好聽 [/B]

真的是大人啊[8D]

ashinn

想起以前卡拉 ok 系統用的喇叭。

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ashinn

小弟在別的討論串也有說過「喇叭有對擴大機性能要求低的，也有對擺位以及房間聲學處理要求低的，還有對擴大機和聲學處理要求都低的，然後兼具聲音品質好、音響性能高。」

就像 pengkeith 兄在上述討論串中猜測小弟用什麼器材(喇叭)一樣：「感覺上很像是自聽自嗨的一體式床頭音響」。說的沒錯，小弟用的都是在這個純音響發燒友區上不了臺面的東西，就是床頭音響等級的。

小弟是在 2003 年註冊 Myav 會員，當時使用的喇叭是貝森朵芙的產品，包含前置、中置和環繞喇叭一共 5 支都是。搭配的超低音喇叭是 M&K 當時的家用旗艦 MX-5000。一同購入的還有 Primacoustic 的聲學處理套件，含低頻陷阱和吸音板。說個笑話：那個時候我用的播放機或擴大機比這一套 "泡棉" 還要便宜。

過不久拿全部的貝森朵芙貼換了一對 Verity Audio 的(前)旗艦/成名作。Parsifal(Encore) 是 Monitor 加 Bass Module 的形式，由於習慣使用超低音喇叭，Bass Module 的吸引力降低，後來只有購入 Monitor。此時我的中置和環繞喇叭是 DIY 的舊喇叭，有趣的是這些舊喇叭連單體都是 DIY 的、進無響室測量也是 DIY 的。

一度想要湊足 5 支 Parsifal Monitor，或至少滿足低標 3 支(起碼前 3 支喇叭都是一樣的喇叭)。由於沒有任性的本錢全部都買新的，轉而徵求 2 手的... 後來還是錯過了最接近我的一次機會(真的是擦身而過)。

接下來是 "添購" 了 5 支 ADAM Home Monitor 喇叭，高音是德國原廠自家的氣動高音，低音是德國 Eton 著名的 Hexacone Sandwich 單體。搭配的超低音喇叭是 SVS PB13 Ultra。

Parsifal Monitor 使用 Scanspeak D2905/970000 (磁隙無 ferro fluid)高音，低音是 Audio Technology (Ejvind Skaaning) - FlexUnits 系列的單體，據聞都是訂製摩改的。喇叭阻抗不低於 6 歐姆，加上低音單體是直通無分音器的，少了因為分音器的被動元件而產生驅動損耗，簡而言之這是一款不會刁難擴大機的喇叭。

Eton 的低音單體是 7 吋 4 歐姆的規格，加上有 "用腳踹才會看到它作動" 的傳說，正好 Class-D Amp 大有進步，不再是只能用來推超低音喇叭用的東西，相對物美價廉的日系環繞擴大機也用上了 ICEpower 多聲道放大器模組，以及 80 Hz 以下的重擔交給超低音喇叭負責，忘了還有什麼該怕的情況下就入手 ADAM 喇叭了。

後面為什麼要特別拿這兩款喇叭來做對照... 「喇叭推不好，是喇叭的問題還是擴大機的問題」，都是，也都不是！以 Parsifal Monitor 來說，它能包容擴大機驅動力/電流輸出能力不強的缺點；以 Class-D 驅動低頻的優勢，和使用超低音喇叭將原來的 2 音路結構改造成等同 3 音路 Bi-Amp 的結構，如此一來便能包容 "貪食" 的喇叭，加上超低音喇叭可以靈活的擺位，還能避免或填補低頻響應的凹陷(黑洞)。

借用彼得．杜拉克的話：「管理的重點在建構一個好系統，讓人的長處得以發揮、短處得以包容」、「知識型社會真正的投資不在機械或是工具，而是在知識型員工」。

胡說八道至此，先休息一下...

L&amp;J

喇叭有對擴大機性能要求低的

其實只要思考一個問題,除了主動式喇叭外...
無論是Bosendorfer或是 Verity Audio..
甚至是不管什麼品牌的喇叭
如果用同一廠牌低階或是高階的擴大機驅動下,聽起來都一樣.
這種喇叭算好嗎?或是真有這種喇叭嗎?

seon

原發表者是 shimmer
[B]

說到 harbeth
有一次在二手音響店，同場用五號跟 JBL L-150 對比
只能說大人欺負小孩............
但是呢， harbeth 二手價還比較貴
其實很多喇叭不是很有名，其實很好聽 [/B]

無一物中無盡藏
是的
我已有JBL 4412 和4425兩對喇叭
但覺得還不夠
想再多買幾對放在中北部不同房子
隨時可以聽
同型買2對也沒關係
因為沒啥知名度
少人提到
價格便宜到不像話

像4425聽老歌演歌搖滾樂
那可是上選之一
12吋低音就可
（15吋要大空間價格又高）
聲音充滿整個房間
狂野的鼓聲和快如閃電的電吉他
鮮豔又明快
能量充沛
重現現場演奏精髓表露無遺
沒這味
很難舒暢

當然
它也不是十項全能
碰到古典音樂就靠邊站了  []

shimmer

原發表者是 ashinn
[B]

過不久拿全部的貝森朵芙貼換了一對 Verity Audio 的(前)旗艦/成名作。Parsifal(Encore) 是 Monitor 加 Bass Module 的形式，由於習慣使用超低音喇叭，Bass Module 的吸引力降低，後來只有購入 Monitor。此時我的中置和環繞喇叭是 DIY 的舊喇叭，有趣的是這些舊喇叭連單體都是 DIY 的、進無響室測量也是 DIY 的。

一度想要湊足 5 支 Parsifal Monitor，或至少滿足低標 3 支(起碼前 3 支喇叭都是一樣的喇叭)。由於沒有任性的本錢全部都買新的，轉而徵求 2 手的... 後來還是錯過了最接近我的一次機會(真的是擦身而過)。

Parsifal Monitor 使用 Scanspeak D2905/970000 (磁隙無 ferro fluid)高音，低音是 Audio Technology (Ejvind Skaaning) - FlexUnits 系列的單體，據聞都是訂製摩改的。喇叭阻抗不低於 6 歐姆，加上低音單體是直通無分音器的，少了因為分音器的被動元件而產生驅動損耗，簡而言之這是一款不會刁難擴大機的喇叭。

Eton 的低音單體是 7 吋 4 歐姆的規格，加上有 "用腳踹才會看到它作動" 的傳說，正好 Class-D Amp 大有進步，不再是只能用來推超低音喇叭用的東西，相對物美價廉的日系環繞擴大機也用上了 ICEpower 多聲道放大器模組，以及 80 Hz 以下的重擔交給超低音喇叭負責，忘了還有什麼該怕的情況下就入手 ADAM 喇叭了。

後面為什麼要特別拿這兩款喇叭來做對照... 「喇叭推不好，是喇叭的問題還是擴大機的問題」，都是，也都不是！以 Parsifal Monitor 來說，它能包容擴大機驅動力/電流輸出能力不強的缺點；以 Class-D 驅動低頻的優勢，和使用超低音喇叭將原來的 2 音路結構改造成等同 3 音路 Bi-Amp 的結構，如此一來便能包容 "貪食" 的喇叭，加上超低音喇叭可以靈活的擺位，還能避免或填補低頻響應的凹陷(黑洞)。[/B]

其實我還蠻贊同 ashinn 大哥的這番分享
我現在的喇叭是 rockport merak/sheritan
用的是 AT 中音，DY 高音。算是系出同門。
但我必須說，這種喇叭屬於高貴量級的，預算到達一定程度，想達到什麼目標都行
想要透明精準卻又表情豐富，海量細節大動態順暢無壓力，都可以

我前面說的，八零九零的小廠 (其實rockport, verity audio 也是，只不過不同量級)
主要是要談些平價的市場，這些市場是很難談音響的有全面的表現
所以絕對追求的是特色，有些追求的是甜美，有的是陽剛帶勁
追求的是用很低的代價，在特定的音樂類型內表達到最好
通常用的不是貴的單體，承受功率不高，但求細節豐富，音樂的表情感人
所以這類的喇叭就會很不適合拿來劇院使用
這些廠牌就都掛光了，不然就是被買走變成生產適合劇院的喇叭
通常在低價的市場，適合劇院的喇叭，就很難達到我說的那些特色
所以現在的年輕人都在聽耳機就是這樣，因為耳機市場反而做到了我說的那些特色了

另外我也認同低音使用 class D 的這個想法
class D 目前應該都是使用高度負回授的型態，很適合推低音
但中高音可能還是用一些音樂性好一點的擴大機，效果會更好一點

L&amp;J

這個問題,除了喇叭本身就不好外..
我實在也想不出其他不是擴大機的原因了.

沒錯..一對喇叭,當其低音表現不強的時候
確實常被推論不好推...是擴大機的原因.
當可以做成2.1聲道,可分頻,低頻可以交由超低音處理時.
可能有人就會認為問題解決了,擴大機不再是問題了.

事實上...中高頻不見得就不考驗擴大機
或許在2.1聲道中,可以看到測量上更為平順的頻譜數據
但實際上在聽感中,覺得聲音呆,沒音場,毛邊多,
很大的原因就是出於擴大機的質感...(特別是av擴大機)

談白說...
有很多的說法,說最後是喇叭出聲
所以喇叭最重要,應該要佔系統預算的最大部分...
但殊不知...由於這種論點
讓很多用家手上很不錯的喇叭,一直到退役...
也從不知這喇叭的實力能好聽到哪裡...

ashinn

美劇金裝(無照)律師有句話像一記當頭棒喝：(雖然)我喜歡上等的麥芽威士忌，(但是)我不會假裝自己會釀酒。

關於揚聲器研究發展或音響市場興衰的歷史，小弟覺得您還是在拗啊！是不是要再查證一下...

前面有人提到董仲舒，看「牽強附會」(牽合附會)這個成語的典故就會出現。

原發表者是 shimmer
[B]

我前面說的，八零九零的小廠 (其實rockport, verity audio 也是，只不過不同量級)
主要是要談些平價的市場，這些市場是很難談音響的有全面的表現
所以絕對追求的是特色，有些追求的是甜美，有的是陽剛帶勁
追求的是用很低的代價，在特定的音樂類型內表達到最好
通常用的不是貴的單體，承受功率不高，但求細節豐富，音樂的表情感人
所以這類的喇叭就會很不適合拿來劇院使用
這些廠牌就都掛光了，不然就是被買走變成生產適合劇院的喇叭
通常在低價的市場，適合劇院的喇叭，就很難達到我說的那些特色
所以現在的年輕人都在聽耳機就是這樣，因為耳機市場反而做到了我說的那些特色了
[/B]

原發表者是 shimmer
[B]音響進步真正的戰場是在 "電影院"
電影院才是音響真正賺大錢的地方
Hi-End 只是很小眾的生意，其實沒什麼賺頭

誰能用最經濟的方式，在空間很大的電影裡面
做出巨大的動態，不失真，頻寬又很大
就會變成音響行業的研發標竿，進步的方向
一篇篇的論文研究的就會是這些東西

有電影院在研究怎麼放音樂特別感人的嗎?
我是沒見過啦

家用音響的技術有一大部分都會來自這些研發
量測失真的標準流程，喇叭設計的基本原理

當初的八零年代九零年代算是家用兩聲道音響的黃金時代
一大堆的發燒小廠，秉持著人耳聽為憑的信念
做出很多音樂性非常高的器材
直到家用劇院的產生，以及金融風暴，擊垮了很多英美小廠
因為那些器材顯得跟不上潮流了

近二十年來，我們目睹的就是工業化的生產流程，全自動化的生產線
取代了當年的微型小廠，手工製造的潮流
其中最具代表性的，莫過於 KEF, mark levinson, luxman, Tannoy, klipsch 等等
所以這就是一個家用音響劇院化的流程 [/B]

ashinn

大量負回授降低失真和輸出阻抗，低輸出阻抗往往聯想到高阻尼因數和良好的控制力(事實跟發燒友以為的可能不一樣)。

建議您看看這一篇：Damping, Damping Factor, and Damn Nonsense by Floyd Toole。

小弟不在乎其他(類)擴大機能不能帶來更好的音樂性和效果(總是還有更好的)，小弟只在乎現在用的擴大機音樂性和效果夠不夠好。

我不會去追求品質/性能過剩的工具。我的消費能力負擔得起、我的技術能力駕馭得了、我的耳力/鑑別力這關過得去... 夠好了！

音響迷對 D 類的偏見跟對開孔喇叭的偏見有著相同的原因：第一印象，經常還是聽說來的印象。第一印象不好，後面技術和品質再怎麼進步也無關緊要了(月暈效應)。

MyAV 相關的討論：Dynaudio Consequence喇叭用JeffRoland Continuum500推，啥！音響不是這樣玩的... 嗯...

AVS 關於 D 類的討論：Class AB vs D amplifiers for subwoofers?，最末端的一句話(請求)：Please consider rewriting this post and make it less biased.

原發表者是 shimmer
[B]

另外我也認同低音使用 class D 的這個想法
class D 目前應該都是使用高度負回授的型態，很適合推低音
但中高音可能還是用一些音樂性好一點的擴大機，效果會更好一點 [/B]

shimmer

原發表者是 ashinn
[B]美劇金裝(無照)律師有句話像一記當頭棒喝：(雖然)我喜歡上等的麥芽威士忌，(但是)我不會假裝自己會釀酒。

關於揚聲器研究發展或音響市場興衰的歷史，小弟覺得您還是在拗啊！是不是要再查證一下...

前面有人提到董仲舒，看「牽強附會」(牽合附會)這個成語的典故就會出現。
[/B]

well 每個人都可以有自己的想法
但是沒有提出任何的反證，然後就不斷說對方在凹?
我覺得這不是一個有品質的討論吧?

如果 KEF, Tannoy, klipsch 還不能佐證我的說法，那我再加上幾個好了
他們都是類似的狀況，傳統老廠原本做便宜好聽的小喇叭
然後九零年代經營權被買去大量生產劇院喇叭的
whafedale, monitor audio, mordaunt short