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樓主: L&J

音響器材到底有沒有進步?

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發表於 2022-2-28 02:36:06 | 顯示全部樓層
「聲音是主觀的。但這並不意味著聲音是任意的(/妄下評斷的)!雖然每個人都有不同的品味,但我們都同意有好品味和壞品味。」

→假設耳聽為憑是選購音響、調整音響、驗收成果唯一的方法,問題是你憑什麼判斷自己的品味(審美力、鑑賞力)是好的還是壞的!

原發表者是 L&J
[B]
閱讀能力?[/COLOR]
他講的是購買音響的鑑賞力...
難道你要說買什麼樣音響的人鑑賞力是有問題的
...

品酒能力當然與掏錢能力未必成正比
但人家愛喝哪種酒都是人家的品...
其他人有何權利置評...還去質疑人家的鑑賞力... [/B]

歹勢, 我真看不出原文哪裡講得是您質疑的說法走向, , 不禁懷疑起您的閱讀能力..或是為了轉移焦點.. 個人只覺得您一直將話題帶歪/帶離原意.

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發表於 2022-2-28 02:59:41 | 顯示全部樓層
原發表者是 L&J
[B]
那個某店家處我還真沒去過..
也不清楚他的做法是怎樣..
但我還真想問...
強調用家要做測量的目的是什麼
不做削峰填谷的動作,最後你們是做了什麼?
還是僅是用測量來確定自己的鑑賞力...

食評部落客吃的多樣,當然會是評量美食的必要條件
不然也要用測量嗎?
你見過米其林評審拿儀器出來測餐點的嗎?

同樣的...看電影也一樣...
影評能不認真看電影嗎?
至於他寫出來的評論,認不認同就在你了...
不過前提是無論飲食還是電影
要反駁人家說的,至少你也有要嘗過看過再說. [/B]


第一段:看起來您對於做測量的認知誤解並不小.

第二段:吃的多樣, 玩過愈多就能公正評量("評鑑力")了?

第三段:同第二段, 另如前所提, 不要以為有做測量的都忽略"聽". 以前提過HARMAN 它們搞個"HOW TO LISTEN"軟體也是讓一般大眾可以從幾個指標來粗略認知自己的聽力分辨能力, 一樣可以自我訓練.
聽力也是一樣有生理限制的, 包括視覺,聽覺..在不依賴輔助器材下, 如何能突破生理限制?

視力1.0的再怎麼練也不會回到2.0. 天山童姥的"八荒六合唯我獨尊功"(新三版改成天長地久不老長春功)只存在幻想裡..

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發表於 2022-2-28 03:22:51 | 顯示全部樓層
原發表者是 shimmer
[B]我只能說,這類的討論串都有一個很嚴重的侷限
你到底知道不知道音響系統的極限在哪裡?
大多都是找了一個他自以為的對手在發文
事實上,就我玩音響的這二十年來,玩家的種類百百種
認知也是大有不同
很重視量測的晶體數位系統我遇過不少次,但大多都是情感傳達能力很薄弱
能達到高度音樂性的人很少,強項大多是大編製炸起來很爽 (劇院化?)

目前我聽過的系統應該也有破百了
我聽過的系統在前三的,都是黑膠+真空管擴
前十的八成都是黑膠系統,數位要好聽真的很難
數位跟晶體的細節量,音色豐富度天生就是輸頂級的黑膠跟真空管一截
能到達類似水準的數位晶體器材是鳳毛麟角,且昂貴到令人髮指

因為現在是晶體機的時代,所以很多人聽到爛管機或者搭配不適合管機的喇叭
就以為管機都是那副死樣子,這是眼界的不足。

另外其實只要空間跟喇叭的match很好,很多量測根本都是多餘的

太多例子是數據很棒,但是聲音很普通的了
現場演出常常失真的狀況很嚴重(光頻響底噪就爛到不行),但是還是好聽得令人陶醉
有沒有想過為什麼? [/B]


個人意見簡單分享一下, 小弟曾到您大讚的黑膠系統處聽過, (個人黑膠系統聆聽經驗非常有限) 個人以為也不是沒有明顯的問題(雖然比起不少系統要強些了).
先不談音樂性, 某些頻段明顯的問題就影響耐聽度了.

=>但這不表示挑得出毛病的我的鑑賞力就有多好, 因為缺乏客觀的聽力測試, 即使幾位同伴也有類似意見, 就算我們有許多的試聽經驗, 在沒有良善的測試條件(盲測, 獨立試聽之類..)下這意見充其量也只能勉強僅供參考.

==>我的意思是: 在缺乏聽力鑑別度指標下說好說壞很難達到共識啦.


其實只要空間跟喇叭的match很好,很多量測根本都是多餘的

個人以為這結論過於武斷, "match很好"的敘述未免太籠統.
還有就是: 不是看到拿mic 測量過就算數了, 有多少的做法過於粗略甚至錯誤?
有多少能夠適切利用測量得到的資訊, 調整系統表現?
如果拿這些未能善用測量資訊的系統表現來論斷測量的價值, 是否適當?

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發表於 2022-2-28 13:37:14 | 顯示全部樓層
原發表者是 Ken Wu
[B]

第一段:看起來您對於做測量的認知誤解並不小.

[/B]

閱讀能力..或是為了轉移焦點..?[/COLOR]
這與控制變因..差不多一樣意思
轉貼一大堆英文網頁,但用白話說哪裡沒控制一句也沒有.

也只會說認知誤解並不小.
那到底要幹嘛也不說...

一天天的結伴參考其他燒友系統
什麼問題也都指教提供參考了

但怎麼從沒看過有說說這些測量高手自己整治的系統是怎麼一回事?
有沒有可能哪天展示一下可以有共識的好,以給人增長見識.

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發表於 2022-2-28 14:25:15 | 顯示全部樓層
原發表者是 L&J
[B]
閱讀能力..或是為了轉移焦點..?[/COLOR]
這與控制變因..差不多一樣意思
轉貼一大堆英文網頁,但用白話說哪裡沒控制一句也沒有.

也只會說認知誤解並不小.
那到底要幹嘛也不說...

一天天的結伴參考其他燒友系統
什麼問題也都指教提供參考了

但怎麼從沒看過有說說這些測量高手自己整治的系統是怎麼一回事?
有沒有可能哪天展示一下可以有共識的好,以給人增長見識. [/B]


要扯前事沒必要, 其他網友也提供看法了, 一直在原地打轉的情況大家也都心知肚明啦 , 只能說各人認知程度與境界大不同[8D]

跟您的討論往來大抵不出這幾種套路, 各自表述啦. 為了避免爛尾也不需要一直L&J下去吧[|)]

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發表於 2022-2-28 15:10:52 | 顯示全部樓層
原發表者是 L&J
[B]
閱讀能力..或是為了轉移焦點..?[/COLOR]
這與控制變因..差不多一樣意思
轉貼一大堆英文網頁,但用白話說哪裡沒控制一句也沒有.

也只會說認知誤解並不小.
那到底要幹嘛也不說...

一天天的結伴參考其他燒友系統
什麼問題也都指教提供參考了

但怎麼從沒看過有說說這些測量高手自己整治的系統是怎麼一回事?
有沒有可能哪天展示一下可以有共識的好,以給人增長見識. [/B]



L&J 兄,

汽車論壇最多看數據的鍵盤手,

說三道四,結果是機車族。

事實上,試乘才是王道。

數據當然不是不重要,但使用經驗當然也很可貴。



要音響有沒有進步,交流還是最好辦法,

多去看看別的玩家怎麼玩,參考玩得怎樣,

弄出好聲音,就可以參考。

有個有趣極端的例子,

有兩個朋友想知道鑽石高音的潛力,

一起找機會聽了一下,

回家後,馬上全都換成鑽石高音的喇叭。
[url=http://www.myav.com.tw/bbs/showthread.php?s=&threadid=272190&perpage=12&pagenumber=290]LP 資料庫索引[/url] [url=https://www.facebook.com/%E4%BD%95%E6%B4%8B%E6%B4%8B%E7%9A%84%E9%9F%B3%E9%9F%BF%E5%AF%A6%E9%A9%97%E5%AE%A4-1147636695299945]何洋洋的音響實驗室[/url]

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L&J 兄,

汽車論壇最多看數據的鍵盤手,

說三道四,結果是機車族。

事實上,試乘才是王道。

數據當然不是不重要,但使用經驗當然也很可貴。


[/B]


您舉的例子有點極端, 而且應該頂多是個案(貼個連結來看看?)

聽黑膠系統經驗少, 是否就沒辦法正當評價?
我看AES paper在選擇聆聽者的條件, 從來沒把愛聽某種類型音樂或平時使用的系統當作必要條件?

看過的幾乎多是透過實驗設計篩選聽力鑑別水準的, 並不是說平常聽流行樂或家中沒有所謂hi-fi系統的就不能好好評價音質水準吧.




出處:
Differences in Performances of Trained Versus Untrained Listeners

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發表於 2022-2-28 16:47:50 | 顯示全部樓層
原發表者是 hojuiyang111
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要音響有沒有進步,交流還是最好辦法,

多去看看別的玩家怎麼玩,參考玩得怎樣,

弄出好聲音,就可以參考。

[/B]

確實他山之石可以攻錯
但有些人就專挑別人的錯...

無論再頂級的系統
有些人就是可指出其缺點來
耐聽度[/COLOR] 這種較無法具體形容但廣泛運用的辭...甚至同行的幾位同伴也有類似意見.

不知道有沒有當場為主人給出意見,主人反應為何?
但無論如何這已經算很和緩的了...
4~5個人抱頭鼠竄的場面也發生過.

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原發表者是 Ken Wu
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您舉的例子有點極端, 而且應該頂多是個案(貼個連結來看看?)


[/B]


別人的隱私,我就不好分享了,

對發燒友而言,換喇叭是何等大事,

沒有聽到什麼,這兩位大哥,

不會出大手筆真金白銀換購,和自己的荷包過不去。

這兩位大哥原用的,也都是很棒很貴的喇叭。



至於在這裡,是不是可以解讀成音響的突破例子,我不清楚。

不過至少市場有這樣的產品,貴死人,仍有人買單。我認識的發燒友其實多是斤斤計較,千萬不要解讀成炫富。
[url=http://www.myav.com.tw/bbs/showthread.php?s=&threadid=272190&perpage=12&pagenumber=290]LP 資料庫索引[/url] [url=https://www.facebook.com/%E4%BD%95%E6%B4%8B%E6%B4%8B%E7%9A%84%E9%9F%B3%E9%9F%BF%E5%AF%A6%E9%A9%97%E5%AE%A4-1147636695299945]何洋洋的音響實驗室[/url]

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發表於 2022-2-28 17:47:17 | 顯示全部樓層
原發表者是 hojuiyang111
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別人的隱私,我就不好分享了,

對發燒友而言,換喇叭是何等大事,

沒有聽到什麼,這兩位大哥,

不會出大手筆真金白銀換購,和自己的荷包過不去。

這兩位大哥原用的,也都是很棒很貴的喇叭。

[/B]


何兄會錯意了, 我說得是機車族那例子. 大家活這麼大也都有常識不用指名道姓吧.

當然那好事者, 愛看熱鬧的人除外[]
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