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ashinn

jlee 兄文章中連結的網頁，說明的是反射音抵消的問題，1/4 波長是用以估算從喇叭背後牆壁反射回來的聲波，造成頻響凹陷的中心頻率。網頁文章內容跟駐波沒有關係。


(紙上練兵一下) 1/3 2/7 1/5 1/7 擺位屬共存政策，避開駐波的高壓處及低壓處。"駐波們" 都有表現的機會，太高調和太低調都不好，應盡可能減少落差。下圖分別是同一空間短邊和長邊擺位的頻響模擬。






1/2 1/4 1/6 1/8 擺位屬清零政策，下圖分別是同一空間短邊和長邊擺位的頻響模擬。兩側牆之間 1~4 階的駐波不見了，前後牆之間還有明顯的 2 階駐波留下，天花板到地板之間的駐波則是都在。反射音抵消的凹陷由於缺乏駐波的填充都現形了。






"不是純理論" 聲明(證明)：用於模擬的房間尺寸不是刻意挑選的，是真實的例子，附上照片如下，採長邊擺位還順便撿了幾個現成的(Membrane)低頻陷阱...

原發表者是 arouse
[B]

jlee兄您好，感謝指正。
原來1/4距離最佳啊～
看來我被教錯了 [8D] [8D] [8D] [/B]

原發表者是 jlee
[B]arouse 兄跟 Yang 兄兩位好，個人以為 GamuT 說明書寫錯了，應該是剛好相反才對，喇叭前緣離後牆距離如果是房間長寬高任一長度的 1/2, 1/4, 或 1/8, 將會抵消部份房間駐波帶來的影響。所以應該要這麼擺才對。這已早就是喇叭擺位的秘招了。隨手找了篇說明，請參考：

http://www.mh-audio.nl/acoustics/CancellationFreq.html

[/B]

原發表者是 arouse
[B]
......

就聲音言，喇叭距離後牆的距離有兩個考量。第一個是一定要避開的「共振」，喇叭前緣距離後牆必須避開室內空間長度的 /2 /4 /8這些距離，因此距離室內空間長度的 /3 /5 /7 是比較理想的。

......

喔我是GamuT M7用家，關於第一個共振說是說明書上教授的，供網兄參考。

...... [/B]

arouse

原發表者是 ashinn
[B]jlee 兄文章中連結的網頁，說明的是反射音抵消的問題，1/4 波長是用以估算從喇叭背後牆壁反射回來的聲波，造成頻響凹陷的中心頻率。網頁文章內容跟駐波沒有關係。


(紙上練兵一下) 1/3 2/7 1/5 1/7 擺位屬共存政策，避開駐波的高壓處及低壓處。"駐波們" 都有表現的機會，太高調和太低調都不好，應盡可能減少落差。下圖分別是同一空間短邊和長邊擺位的頻響模擬。






1/2 1/4 1/6 1/8 擺位屬清零政策，下圖分別是同一空間短邊和長邊擺位的頻響模擬。兩側牆之間 1~4 階的駐波不見了，前後牆之間還有明顯的 2 階駐波留下，天花板到地板之間的駐波則是都在。反射音抵消的凹陷由於缺乏駐波的填充都現形了。






"不是純理論" 聲明(證明)：用於模擬的房間尺寸不是刻意挑選的，是真實的例子，附上照片如下，採長邊擺位還順便撿了幾個現成的(Membrane)低頻陷阱...




[/B]

讚，超專業～

頻響越平坦的應該是越好，對吧？

所以GamuT應該沒有教錯⋯ [8D] [8D] [8D]

jlee

可以試著從最嚴重駐波抵消開始，喇叭面有多個離牆距離可用，再配上低頻陷阱，可調整抵消駐波的變數很多，不是像你模擬紙上談兵。就是前牆放擴散板或低頻陷阱影響就很大了，更不用說喇叭位置了。

原發表者是 ashinn
[B]jlee 兄文章中連結的網頁，說明的是反射音抵消的問題，1/4 波長是用以估算從喇叭背後牆壁反射回來的聲波，造成頻響凹陷的中心頻率。網頁文章內容跟駐波沒有關係。


(紙上練兵一下) 1/3 2/7 1/5 1/7 擺位屬共存政策，避開駐波的高壓處及低壓處。"駐波們" 都有表現的機會，太高調和太低調都不好，應盡可能減少落差。下圖分別是同一空間短邊和長邊擺位的頻響模擬。

1/2 1/4 1/6 1/8 擺位屬清零政策，下圖分別是同一空間短邊和長邊擺位的頻響模擬。兩側牆之間 1~4 階的駐波不見了，前後牆之間還有明顯的 2 階駐波留下，天花板到地板之間的駐波則是都在。反射音抵消的凹陷由於缺乏駐波的填充都現形了。


"不是純理論" 聲明(證明)：用於模擬的房間尺寸不是刻意挑選的，是真實的例子，附上照片如下，採長邊擺位還順便撿了幾個現成的(Membrane)低頻陷阱...




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ashinn

jlee 兄，您分享的「喇叭前緣離後牆距離如果是房間長寬高任一長度的 1/2, 1/4, 或 1/8」跟小弟所提的「1/2 1/4 1/6 1/8 擺位」是不同的東西。小弟貼文不是要說您有錯，是想說 arouse 兄或 GamuT 的方法是可行的，甚至是相當好的。

您說的「談聲學理論... 好歹也照幾張家裡音響系統的照片上來，跟我們解釋你為什麼這麼擺這麼做，有什麼目的結果如何」，小弟覺得提議很好，如果大家都做得到更好。

前文中的照片是將近 20 年前房間設置的狀況，會說紙上練兵是因為當年要做高解析的聲學測量並不容易，沒能留下可供佐證的測量數據。不過以個人的操作實務經驗而言，模擬和實際測量相比其實相當有參考價值。

這裡還有另外一個例子，也有十年或更久的時間，雖然不是左右對稱的擺位，但原理還是相似的，也可比較一下 "模擬" 和 "實際擺位然後測量" 的差異：改善喇叭和房間的交互關係，以超低音喇叭擺位和 Room EQ 為例




為配合主題，補上系統照片如下。

(紙上練兵階段...)


(實際操演結果...)

原發表者是 jlee
[B]可以試著從最嚴重駐波抵消開始，喇叭面有多個離牆距離可用，再配上低頻陷阱，可調整抵消駐波的變數很多，不是像你模擬紙上談兵。就是前牆放擴散板或低頻陷阱影響就很大了，更不用說喇叭位置了。

[/B]

arouse

原發表者是 ashinn

(實際操演結果...)



[/B]

其實在一個空間裡選擇長邊擺位並不容易，

像我之前就挑戰失敗了⋯

看這個空間的擴散和吸音配置，真的不簡單～

有練過唷～

jlee

也來 po 一下我的系統。

音響室，對稱斜屋頂，幾無平行面，更有低頻陷阱空腔，沒感覺有駐波。最長處更超過十米：



客廳，有二平行面，最長處超過14米，上面Danley 喇叭面離背牆與面中心點離地高為二平行面 1/4，也沒有聽出駐波。下面那對號角沒照這樣擺聽起來也還好。

ashinn

運氣佔有 5 成以上吧...

上面的照片只是完工後器材剛進駐時的紀錄，後續的變動並不少，有顯而易見的，也有藏在細節裡的。聲學計畫失敗收場的機率並不低，保留調整的後路必不可少。

如果把房間當作音響系統中的最後一件器材，對於小弟而言，這是需要(或只能) DIY 的「土炮器材」。小弟只是想著盡可能找出辦法好降低它的土味而已，從當豬養稍微進步到像您一樣會 "看書養"...

回顧起來，凡事起頭難，不求登峰造極只求越來越好的話，經常利用暇餘進行的一些實驗，偶爾也能收到小小的驚喜作為獎勵或鼓勵。

附上 8 年前的照片如下：

原發表者是 arouse
[B]

其實在一個空間裡選擇長邊擺位並不容易，

像我之前就挑戰失敗了⋯

看這個空間的擴散和吸音配置，真的不簡單～

有練過唷～ [/B]

sophomore

新新手入門二聲道滿一年的現況 []

steffen

原發表者是 yajyh
[B]上一對Harbeth是M20，二十幾歲時跑到內湖總代理和melody 管機一起抱回家，是我第一對進口喇叭。用沒多久，

就賣掉升級dynaudio s3.4，過去十年因為工作和家庭因素，客廳的音響幾乎沒開機，這次有機會買到全新的

M30.1，(雖然價格讓我嚇了一跳)，沒考慮太多就入手了。人生就是這樣，失去的，總是讓人遐想。

[/B]

陪朋友買M20當時也是聽同套組合，M20配管機確實比100W的紐西蘭晶體綜擴好聽多了
雖然跟晶體機比起來低頻延伸動態普普，但突出的中頻很有音樂性及感染力

另一位買P3ES二手的朋友喇叭搬到我家用AQ180W綜擴推，除了高頻不如高價喇叭細膩
各方便都非常的不錯，聲音密度也高，但朋友用MARANTZ PM17(60W)推，中低頻出不來，聲音尖尖細細的

低效率又密閉設計，很考驗AMP，管機犧牲低頻求中頻平衡是折衷作法，自己也買過M30 25TH

M20應該是HARBETH家最難容易推出入耳聲音的喇叭，畢竟以當時他實售價不到30K的價位
用家也不可能用高價大功率AMP來搭配

yajyh

Marantz PM17就是我買第一台擴大機（比Harbeth M20早），百貨公司集雅社買的，完全不

知道行情，花了3～4萬吧，配的喇叭是同事介紹的Usher小落地（也是全新購入），怎麼聽都沒有在

Usher音響室的感受。購入M20，我也用PM17推過，聲音像小貓一樣，中高頻像被切掉一大段，

低頻更不用說。接上Melody H34，氣勢整個出來，中頻厚實、聲音解析聚焦相當優秀。

說回這次買的M30.1，她的中高頻雖然沒有鑽石高音來的乾脆、清亮，除了保持之前M20的優點外，

低頻的延伸在約18坪的空間，沒有駐波，大音量也不覺得吵，可以發現老婆跟小孩忍受我在客廳放

音樂的時間變長了。

原發表者是 steffen
[B]

陪朋友買M20當時也是聽同套組合，M20配管機確實比100W的紐西蘭晶體綜擴好聽多了
雖然跟晶體機比起來低頻延伸動態普普，但突出的中頻很有音樂性及感染力

另一位買P3ES二手的朋友喇叭搬到我家用AQ180W綜擴推，除了高頻不如高價喇叭細膩
各方便都非常的不錯，聲音密度也高，但朋友用MARANTZ PM17(60W)推，中低頻出不來，聲音尖尖細細的

低效率又密閉設計，很考驗AMP，管機犧牲低頻求中頻平衡是折衷作法，自己也買過M30 25TH

M20應該是HARBETH家最難容易推出入耳聲音的喇叭，畢竟以當時他實售價不到30K的價位
用家也不可能用高價大功率AMP來搭配 [/B]