重金屬搖滾，預算20萬，建議喇叭

R. Yang

去音響店看到店員擺L100放音樂展示，我很想和他們說：別賣好了。

1.把面網拔掉。

2.遠離後牆，至少1m以上，有些還來個317擺法勒。

3.完全不去動面板那兩個調整鈕。

4.放一些解析纖毫畢的發燒片錄音。

5.搭配現代HiFi 清亮器材，線材。

這對50年前設計的喇叭，當年有人這樣用的嗎？


我們聽的是：重金屬搖滾，這是1960年代末年開始發展，1970年代百花齊放的音樂！

R. Yang

1989年夏天，我還是學生。沒課時會去公館汀州路逛逛，有兩家唱片行，剛好同時買了喇叭。

一間用Sansui 擴大機推Rogers LS7t，另一間則是Denon PMA890，推JBL 4410。

當時我兩間都喜歡去，前者放古典，抒情歌曲為主；後者則是專賣搖滾，店名就叫"重金屬"。

兩對都非常有味道，因為音樂選對了。前者鬆軟溫醇有音樂性，後者爆棚熱辣。

經過這洗禮後，我在1991年夏天購入與Rogers LS7t 幾乎相同體型的Spendor prelude ii。聲音9成相似的英國喇叭。

接著談JBL 4410。

那家店喇叭隨便亂擺。貼牆。面網當然沒拆，那年代誰聽音樂拆喇叭面網的。高音中音旋鈕也不是調到當中。

(他把面網拆下來給我看時。還搞斷一支塑膠扣。4410很多這情況)

地面則都是地毯。

他和我聊說：朋友說我這對買2萬5，買到地攤等級爛貨，不會買，你覺得呢？

我講說：你附近的店，人家買rogers ls7t，好像1萬9吧。那對很好聽耶。

他很懷疑的說：英國喇叭喔？我賣搖滾的耶，英國喇叭能像現在這樣聽嗎？

接下來把Blue Oyster Cult 的Secret Treatise 專輯B面倒數第二首Flamming Telegraph 直接扭到相當很大聲。

整個氣勢，熱烈的感覺，伴隨著陣陣鼓聲，Bass，電吉他，真的除了"爽"這個字，找不捯形容詞。

一直到下一首Astronomy 開始，我才回過神來。

10吋紙盆低音居然有這樣的威力！




兩年後我購入Spendor，樣樣滿意之餘，忽然想到這事情。

趁家裡其他人都不在，也把這首歌拿來大聲放一次。音量旋鈕轉大好幾格。英國喇叭當真不能大聲聽搖滾？

如此悅耳，聽絃樂甜美無比的中型喇叭，放搖滾居然像穿西裝皮鞋跑步，放不開？爽感都沒有了。

太溫、太甜了。悶悶、包包的感覺，就是不夠放。一個溫文儒雅的讀書人跑去打美式足球？




這是我前面推薦JBL的原因。但不要像是我前面提的用法。

貼牆，既然面板旋鈕有，就要去調，太尖太噪的錄音，調降個幾格。面網別拔掉。用大音量放。

李

原發表者是 pengkeith
[B]


音響店通常不會讓你用這類的歌曲試聽的,美國人買音響聽搖滾樂的很普遍,聽重金屬的有一部份（非主流）,台灣人聽古典樂的一堆,更有一堆是只聽人聲的。古典樂因為樂曲與樂器相對複雜,對於老燒友來說,他們會用盡各種要求來挑戰音響系統（頻寬,解析,音場,舞台….）,針對這類網友的高級音響店自然不敢馬虎,對於搭配,擺位,線材,空間處理,樣樣都來. 聽人聲的就相對好處理了,因為樂器相對簡單,曲調的變異也不大,廠商要唬弄消費者也不困難。但是像重金屬樂對音響系統那真正是魔考,沒幾個音響店敢接受你的挑戰,道理很簡單;衝擊力是ㄧ定要的否則就不叫重金屬,Guitar,必須有線條感,速彈的橋段不能亂,要條理分明,不能太吵太躁,但是還得要保有重量感,帶點髒髒刺刺的感覺,Bass要有彈跳力,鼓要有重量感,衝擊力,踩double bass時因為速度超快所以不能糊,否則就亂,若擺位與空間處理不當,駐波會讓轟到你五秒都撐不住. Keyboard 所營造的空間感與包圍感都必須能被突顯出來。請問在這麼嚴苛的條件下有多少系統過的了關？所以我常對那些對自己的系統沾沾自喜的發燒友吐槽,你讓我用金屬樂轟炸你ㄧ下,你若聽的下去再得意不遲。說老實話,你的系統要達到我講的標準真的不容易,你要付出的代價會相當高,講的誇張一點,線材投資的預算都有可能超出你器材的數倍,因為ㄧ些小細節你必須靠線材修飾,再高級的器材都不是萬能的。說到這裡我想你應該能明白,有些要求是必須取捨的,怎麼那捏就靠自己去決定了。

先給你幾片測試片,測試自家系統:
1.Pink Floyd -Dark Side Of The Moon.
@首曲的心跳,你可以瞭解低頻夠不夠沉,也能聽出你的空間駐波是否嚴重？
@Run; 你的系統若配置得當,你可以很清楚聽到直升機在你頭頂繞過再飛向遠方,接下來又飛回來,它的方向感空間感距離感都很明確。
@Time,萬鐘齊鳴時應該條理分明,大笨鐘的迴音與殘響都應該很明顯,鼓的敲級產生的空間感應該能讓你感覺很深邃,音場夠深。

2.Metallic -And Justice For All
@And Justice For All：聽起來是否衝擊感強卻不亂？
@One :每一個橋段的分切是否都能調理分明（那幾個橋段？你可以參閱我在「DJ點歌,搖滾樂請進」那個專欄對這首歌解構的說明。

3.Dream Theater—Metropolis part one
@Metropolis part one :這首歌的Double Bass 踩的飛快,在你的系統上聽起來衝擊感夠不夠？速度夠不夠快？聽起來會不會糊？

我想你若做過這些測試,你比較能夠對自己現有系統與空間處理,喇叭擺位,所產生的缺陷有比較深入的認知,你也會瞭解應該朝什麼方向去改善。 [/B]

Pink Floyd不能算重金屬搖滾吧？

我覺得音響迷愛用交響樂來校準系統是因為有個實際參考標準，也就是實際去聽音樂會人耳聽到跟音響表現的差異（當然有人要戰音樂廳本身條件先略下不表）。

電子樂器對很多人來說是抽像的，即便去聽現場音樂會有是透過PA喇叭播放，電吉他甚至還有效果器先處理。

所以對很多玩音響的人來說「電子樂器」該是什麼樣子都存乎個人心理想像中。

當然我承認越複雜的聲音組合，在越大的音壓下對音響器材就是越嚴苛的考驗。

例如The Greatest Showman原聲帶第一首在大音壓下也是很考驗喇叭。

pengkeith

原發表者是 R. Yang
[B]1989年夏天，我還是學生。沒課時會去公館汀州路逛逛，有兩家唱片行，剛好同時買了喇叭。

一間用Sansui 擴大機推Rogers LS7t，另一間則是Denon PMA890，推JBL 4410。

當時我兩間都喜歡去，前者放古典，抒情歌曲為主；後者則是專賣搖滾，店名就叫"重金屬"。

兩對都非常有味道，因為音樂選對了。前者鬆軟溫醇有音樂性，後者爆棚熱辣。

經過這洗禮後，我在1991年夏天購入與Rogers LS7t 幾乎相同體型的Spendor prelude ii。聲音9成相似的英國喇叭。

接著談JBL 4410。

那家店喇叭隨便亂擺。貼牆。面網當然沒拆，那年代誰聽音樂拆喇叭面網的。高音中音旋鈕也不是調到當中。

(他把面網拆下來給我看時。還搞斷一支塑膠扣。4410很多這情況)

地面則都是地毯。

他和我聊說：朋友說我這對買2萬5，買到地攤等級爛貨，不會買，你覺得呢？

我講說：你附近的店，人家買rogers ls7t，好像1萬9吧。那對很好聽耶。

他很懷疑的說：英國喇叭喔？我賣搖滾的耶，英國喇叭能像現在這樣聽嗎？

接下來把Blue Oyster Cult 的Secret Treatise 專輯B面倒數第二首Flamming Telegraph 直接扭到相當很大聲。

整個氣勢，熱烈的感覺，伴隨著陣陣鼓聲，Bass，電吉他，真的除了"爽"這個字，找不捯形容詞。

一直到下一首Astronomy 開始，我才回過神來。

10吋紙盆低音居然有這樣的威力！




兩年後我購入Spendor，樣樣滿意之餘，忽然想到這事情。

趁家裡其他人都不在，也把這首歌拿來大聲放一次。音量旋鈕轉大好幾格。英國喇叭當真不能大聲聽搖滾？

如此悅耳，聽絃樂甜美無比的中型喇叭，放搖滾居然像穿西裝皮鞋跑步，放不開？爽感都沒有了。

太溫、太甜了。悶悶、包包的感覺，就是不夠放。一個溫文儒雅的讀書人跑去打美式足球？




這是我前面推薦JBL的原因。但不要像是我前面提的用法。

貼牆，既然面板旋鈕有，就要去調，太尖太噪的錄音，調降個幾格。面網別拔掉。用大音量放。 [/B]

播放有點「重量」的搖滾樂,喇叭有個重點必需考慮,那就是速度,單體大雖然聽起來寬鬆但是反應速度不夠快（ㄧ波未平一波又起）,低頻的線條感會喪失而且會變糊。我之所以會建議用Dynaudio Audience 9就因低音單體不會特別大,反應還算快,而且它仍保有絲質高音與饅頭中音的質（當然不能與單體特挑配對的Dynaudio 喇叭相比）,以我現役的Elac 樂魂來說,單體小反應速度快,整體音樂聽起來很有線條感,因為是金屬震膜,聽重金屬真的很有「金」的感覺,聽電吉他特別有感,唯一要考慮的是它的Jet 高音單體與香菇頭的超高音,若果搭配的是高解析度的系統,接高音單體的喇叭線就必須很考究,尤其是用銀線,因為不適當的線聽起來會很吵。我現在用的在高頻的喇叭線,正極是2mm線徑的單芯銅（不會因多芯線的相位差讓高頻變吵）,負極是多芯細線徑的銅絲,套了鐵氟龍管後再包覆（會因共震強化泛音）。

pengkeith

原發表者是 李
[B]

Pink Floyd不能算重金屬搖滾吧？

我覺得音響迷愛用交響樂來校準系統是因為有個實際參考標準，也就是實際去聽音樂會人耳聽到跟音響表現的差異（當然有人要戰音樂廳本身條件先略下不表）。

電子樂器對很多人來說是抽像的，即便去聽現場音樂會有是透過PA喇叭播放，電吉他甚至還有效果器先處理。

所以對很多玩音響的人來說「電子樂器」該是什麼樣子都存乎個人心理想像中。

當然我承認越複雜的聲音組合，在越大的音壓下對音響器材就是越嚴苛的考驗。

例如The Greatest Showman原聲帶第一首在大音壓下也是很考驗喇叭。 [/B]

Pink Floyd -dark side of the moon是搖滾樂,不是重金屬,但是用來當搖滾樂的測試片很好用,可以測試很多細節。對於電子樂的印象該如何定義每個人心中都有一把尺,對我而言我是以現場為師,多聽Rock Concert,Heavy Metal Concert 你自然會瞭解它該如何表現？

ashinn

直接貼上其他討論串的文章

速度的迷思從小弟註冊 MyAV 會員看到現在還沒破解，真是不可思議。車子要變快，增加馬力或減輕重量，車子變快了，同樣的時間旅程增加、同樣的旅程時間縮短。把車子換成喇叭單體，旅程相當於衝程、時間相當於週期，單體變快的結果是音量變大，或靈敏度變高、頻率上限變高…

頻域和時域是一體兩面的觀察，往往頻域更容易觀察和預測實際聲音的呈現。速度配不上可能是其他工程設計和執行不良的焦點轉移，或玩家玩不出滿意的聲音的藉口。

"動圈喇叭" 跟不上 "號角喇叭" 和 靜電喇叭" 的速度 vs 速度再快也只需要跟上頻率 (週期) 和幅度的變化。案例：選擇不恰當的單體去負責它不適任的頻率範圍或音壓動態...  

#知識 vs 常識
#小聰明 vs 大智慧
#融會貫通 & 舉一反三  
#純理論 vs 誇誇其談的體驗心得

HBK520

我喜歡 Boenicke W5

聽Megadeath 這種鞭金音色很棒 ,
聽Russian Circle 這種後搖,音效音場效果超有趣
聽Lamb of God 或 Gojira這種metal core,groove的時候很爽

重點,大音量聽了一輪下來 ,喇叭不會讓耳朵不舒服
樓主選的擴大機是哪台? 也很重要耶

xshock8

擴大機Kinki ex-m1、melody 300B
喇叭pmc twenty 23、proac tablette 10 signature

原發表者是 HBK520
[B]我喜歡 Boenicke W5

聽Megadeath 這種鞭金音色很棒 ,
聽Russian Circle 這種後搖,音效音場效果超有趣
聽Lamb of God 或 Gojira這種metal core,groove的時候很爽

重點,大音量聽了一輪下來 ,喇叭不會讓耳朵不舒服
樓主選的擴大機是哪台? 也很重要耶 [/B]

R. Yang

原發表者是 pengkeith
[B]

播放有點「重量」的搖滾樂,喇叭有個重點必需考慮,那就是速度,單體大雖然聽起來寬鬆但是反應速度不夠快（ㄧ波未平一波又起）,低頻的線條感會喪失而且會變糊。我之所以會建議用Dynaudio Audience 9就因低音單體不會特別大,反應還算快,而且它仍保有絲質高音與饅頭中音的質（當然不能與單體特挑配對的Dynaudio 喇叭相比）,以我現役的Elac 樂魂來說,單體小反應速度快,整體音樂聽起來很有線條感,因為是金屬震膜,聽重金屬真的很有「金」的感覺,聽電吉他特別有感,唯一要考慮的是它的Jet 高音單體與香菇頭的超高音,若果搭配的是高解析度的系統,接高音單體的喇叭線就必須很考究,尤其是用銀線,因為不適當的線聽起來會很吵。我現在用的在高頻的喇叭線,正極是2mm線徑的單芯銅（不會因多芯線的相位差讓高頻變吵）,負極是多芯細線徑的銅絲,套了鐵氟龍管後再包覆（會因共震強化泛音）。 [/B]

這就是我推薦JBL 的原因。

如果是大尺寸單體，大部分就是慢半拍。

當年和某老牌音響名店談起Spendor G1000，他就說，這喇叭樣樣都不錯，唯獨就是聽連續撥Bass或擊鼓慢半拍，低音跟不上暫態也不好，拖速度連成一片。

ATC是另一回事。也是快不起來，但沒有G1000 那麼慢半拍。但那個音盆太重了，再加上磁鐵也大，所以相當難推。我以前用ATC SCM 50 TSL 30th的感覺，


JBL用的大尺寸同心圓縐摺紙盆，振膜輕，速度是這些大單體最快的。且細節好，輕鬆。一點點音量低音就出來，不需要催很大聲也有低音細節。

當然一定有缺點，一是輕鬆靈敏有餘，但少了ATC 大尺寸單體那種打樁式的剛勁和捶心口的力道。

再者真的很大聲，剛性不足的紙盆會盆分裂。JBL 不是不懂這道理，所以用類似全音域單體的同心圓皺褶，做機械式分頻。

例如JBL 4312系列，分音氣的低音是沒有低通濾波的，向上自然衰減。



這種輕而相對快的紙盆，最常見就是用在號角喇叭，例如TAD，因為個性合。可以配號角。

還有個缺點就是：向下延伸不夠低，常常40Hz以下就沒量感了。

多個小尺寸低音也可以很低，但就輕鬆度來講，大尺寸真的難以取代。

pengkeith

原發表者是 R. Yang
[B]


這就是我推薦JBL 的原因。

如果是大尺寸單體，大部分就是慢半拍。

當年和某老牌音響名店談起Spendor G1000，他就說，這喇叭樣樣都不錯，唯獨就是聽連續撥Bass或擊鼓慢半拍，低音跟不上暫態也不好，拖速度連成一片。

ATC是另一回事。也是快不起來，但沒有G1000 那麼慢半拍。但那個音盆太重了，再加上磁鐵也大，所以相當難推。我以前用ATC SCM 50 TSL 30th的感覺，


JBL用的大尺寸同心圓縐摺紙盆，振膜輕，速度是這些大單體最快的。且細節好，輕鬆。一點點音量低音就出來，不需要催很大聲也有低音細節。

當然一定有缺點，一是輕鬆靈敏有餘，但少了ATC 大尺寸單體那種打樁式的剛勁和捶心口的力道。

再者真的很大聲，剛性不足的紙盆會盆分裂。JBL 不是不懂這道理，所以用類似全音域單體的同心圓皺褶，做機械式分頻。

例如JBL 4312系列，分陰氣的低音是沒有低通濾波的，向上自然衰減。



這種輕而相對快的紙盆，最常見就是用在號角喇叭，例如TAD，因為個性合。可以配號角。

還有個缺點就是：向下延伸不夠低，常常40Hz以下就沒量感了。

多個小尺寸低音也可以很低，但就輕鬆度來講，大尺寸真的難以取代。 [/B]

R Young 兄,就你接觸過的JBL 喇叭而言,聽重金屬音樂,速度夠快,論質,論量都是上乘的,你會推薦那一對？（過去我接觸過的一些,質的部分不能讓我滿意）。