RIP出有類比味的CD檔案

mstarman

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quote:
原發表者是 steventsao
請問 , 有比過之前和之後的 二位元資料是否一樣嗎 ?

我 , D-Flip Flop, 介面卡設計, assembly 對介面卡 I/O, DMA, 到 BIOS 設計



OK~~有空我再對對二位元資料
感謝

__________________
留個寧靜空間讓音樂繼續唱


不知道有結果嗎 ? 如果使用 EAC AccurateRIP 的 話

ppastudio

https://www.pcdvd.com.tw/showthread.php?t=246383
先看看這篇吧！

這篇是我在2003年的發文，
當初就已經發現不同燒錄機燒出來的片子聲音是不同的，
同一台燒錄機用不同的電源，不同的線材燒出來的聲音也不同，

沒想到到了2017年還有人執著在RIP的唯一性上，
用我的server RIP出來的聲音就是會比一般的server要好，
可以聽出RIP的差異就代表RIP出來的資料是不同的，
比對不出不同RIP方式在資料上的差異是因為用錯了比對的方法不是嗎？

mstarman

請教為什麼要燒錄之後用聽的來比 ?

為什麼不 bit compare RIP 出來的檔案 ?

根據本討論串的討論, 同個檔案, 放在不同

位置, 聽起來也不一樣 , 不是嗎 ?

又如何論證, 聽起來不同, 檔案一定就不同 ?

原發表者是 ppastudio
[B]https://www.pcdvd.com.tw/showthread.php?t=246383
先看看這篇吧！

這篇是我在2003年的發文，
當初就已經發現不同燒錄機燒出來的片子聲音是不同的，
同一台燒錄機用不同的電源，不同的線材燒出來的聲音也不同，

沒想到到了2017年還有人執著在RIP的唯一性上，
用我的server RIP出來的聲音就是會比一般的server要好，
可以聽出RIP的差異就代表RIP出來的資料是不同的，
比對不出不同RIP方式在資料上的差異是因為用錯了比對的方法不是嗎？ [/B]

ppastudio

你在交換式電源用純銀線？？
要不要順便測一下要用多粗的才是王道??

下面那些麻煩你也順便評比一下吧
哪家SCSI卡燒起來的音樂比較棒??
哪種品牌CPU燒起來的音樂比較好聽??
哪種作業系統燒起來的音樂比較動聽呢??
哪種主機板燒音樂比較棒呢??

-----------------------------------------
這位網兄真是神預言，
過了十幾年，
隔壁的討論串不是有人在做類似的動作嗎？

只是以當時的環境而言，
大部份的人都比較缺少這方面的概念和經驗，
不過到了現在，
這些都已經是大部份人的經驗了

為什麼用耳朵聽的原因是，
不一定每個人都有足夠的專業知識或專業環境和來做這種測試，
但是每個人都可輕易的用耳朵聽出差異

這邊是公共論壇，
在這裡主要是分享我的經驗為主，
所以我不需要也沒有義務去向任何人去証明任何事，
這點尚請見諒

不過你還是可以把你的研究另開一個討論串分享給網兄啊！
言而有物就會有掌聲的，


另外，
RIP是一個課題，
而且是最基本的課題，
播放則又是另外一個課題了，
小弟筆拙說不清楚，
才會有人混為一談

mstarman

播放 (燒錄) 的時候變因太多, 聽起來會有不同,

一點也不奇怪, 但主題是 RIP.

至少 RIP 可不可以得到 bit perfect 的 RIP 可以有個結論吧?

還是不管如何 RIP , 得到的數位音檔 誰也不知道得到的

檔案是不是 bit perfect ?

小弟只是問關於 bit perfect RIP 的可能性 , 版上先
進的結論是甚麼 ?

可以指教一下 ?  []

小弟問的 "不是" 播放聽起來一不一樣.

ppastudio

原發表者是 mstarman
[B]播放 (燒錄) 的時候變因太多, 聽起來會有不同,

一點也不奇怪, 但主題是 RIP.

至少 RIP 可不可以得到 bit perfect 的 RIP 可以有個結論吧?

還是不管如何 RIP , 得到的數位音檔 誰也不知道得到的

檔案是不是 bit perfect ?

小弟只是問關於 bit perfect RIP 的可能性 , 版上先
進的結論是甚麼 ?

可以指教一下 ?  []

小弟問的 "不是" 播放聽起來一不一樣. [/B]

我說的是RIP的檔案會不同，
並不是說bit prefect,
兩者是不同的東西

有人認為bit prefect聲音就應該一樣，
可是已經有很多的前輩都試過了，
雖然bit prefect但聲音就是不一樣，
可見bit prefect並不是solution

我在1999年開始從事音樂會現場錄音的工作時，
就開始使用全數位錄音，
當時在台灣我是第一個使用全數位錄音的，
所以對digital audio的涉獵比較早，
接觸數位音樂久了才發現其實數位音樂運作的方式其實和我們的想像有很大的不同

這個討論串就是我的一些實務經驗，
網兄能參考我的經驗很感謝，
有不同的意見也謝謝

不過就像先前的網兄已有定見，
認為數位音樂電源線，CPU,主機板都沒差的話，
那就談不下去了，
因為我沒有那麼多時間去解釋原理，
只能提供我實驗出的結果供參考，
網兄有不同的意見也很好，
你可以自己去實作，
找出証據來証明別人是錯的，
這樣會比較好

順便問一下，
你是Fabio的朋友嗎？

mstarman

感謝 ppastudio 兄耐心地回答小弟的疑惑, 小弟不認識您說的 Fabio.  最近的發言只是因為最近才使用數位檔案播放(串流)的方式聽音樂, 在看一些資訊剛好看到這個討論串, 看著看著心裡有些疑問, 因此才想請教一下大家的結論是如何.

==============================

目前小弟的看法是把 "RIP" 的問題與 "播放"的問題分開看. 有錯請指教.

(1) RIP 的問題 : (可以完美 "bit perfect" 複製出 CD 中的資料 ?  ==> 看起來是可以)

小弟假設是使用 EAC , dbpoweramp 等支援 Accuraterip 的軟體, 如果結果是 accurately ripped. 且 confidence level 越高則 bit perfect rip 的機會很高, 畢竟在資料庫中使用不同設備的結果都抓出一致的數位音檔.

至於在 rip 過程加裝優質的電源, 避震等 , 能不能增加達成 bit perfect accurately ripped 的機會, 小弟並不確定, 但使以我自己的經驗沒有加裝任何電源或避震, 但是幾乎 rip 的結果都是 accurately ripped.

(2) 播放的問題 :

播放的變數就大很多, 因為這是需要 real time 的過程, 如本討論串所談的一些優化的方法, 小弟都完全能接受, 同時也認為, 如果把同一個檔案, 只是複製一次放在不同的位置 (兩個相同檔案也不可能放在同一位置), 其他都不變, 播出來也有可能聽起來"不同".

至於在 HTPC 當音源播放上的努力, 只能說大家的練功方向各有不同, 其實真的要身在其中的人才知道改善
的幅度有多少. 小弟拜讀許多先進的分享, 的確耳聽為憑, 小弟不敢也沒資格評論, 但有一點比較可惜的就是比較少看到分享為何這樣做比較好的資訊, 是比較可惜了.

RIP 是 RIP , 播放是撥放 , 這是不相干的事, 小弟要強調一下, RIP 的結果不包含每個bit在硬體中的allocation (擺放位置), 小弟對RIP結果的定義是數位音檔的0,1,軟體資訊. 希望有說清楚.

說的不對還請多指教 ! []

citymaster

原發表者是 mstarman
[B]感謝 ppastudio 兄耐心地回答小弟的疑惑, 小弟不認識您說的 Fabio.  最近的發言只是因為最近才使用數位檔案播放(串流)的方式聽音樂, 在看一些資訊剛好看到這個討論串, 看著看著心裡有些疑問, 因此才想請教一下大家的結論是如何.

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目前小弟的看法是把 "RIP" 的問題與 "播放"的問題分開看. 有錯請指教.

(1) RIP 的問題 : (可以完美 "bit perfect" 複製出 CD 中的資料 ?  ==> 看起來是可以)

小弟假設是使用 EAC , dbpoweramp 等支援 Accuraterip 的軟體, 如果結果是 accurately ripped. 且 confidence level 越高則 bit perfect rip 的機會很高, 畢竟在資料庫中使用不同設備的結果都抓出一致的數位音檔.

至於在 rip 過程加裝優質的電源, 避震等 , 能不能增加達成 bit perfect accurately ripped 的機會, 小弟並不確定, 但使以我自己的經驗沒有加裝任何電源或避震, 但是幾乎 rip 的結果都是 accurately ripped.

(2) 播放的問題 :

播放的變數就大很多, 因為這是需要 real time 的過程, 如本討論串所談的一些優化的方法, 小弟都完全能接受, 同時也認為, 如果把同一個檔案, 只是複製一次放在不同的位置 (兩個相同檔案也不可能放在同一位置), 其他都不變, 播出來也有可能聽起來"不同".

至於在 HTPC 當音源播放上的努力, 只能說大家的練功方向各有不同, 其實真的要身在其中的人才知道改善
的幅度有多少. 小弟拜讀許多先進的分享, 的確耳聽為憑, 小弟不敢也沒資格評論, 但有一點比較可惜的就是比較少看到分享為何這樣做比較好的資訊, 是比較可惜了.

RIP 是 RIP , 播放是撥放 , 這是不相干的事, 小弟要強調一下, RIP 的結果不包含每個bit在硬體中的allocation (擺放位置), 小弟對RIP結果的定義是數位音檔的0,1,軟體資訊. 希望有說清楚.

說的不對還請多指教 ! [] [/B]

對不起p大借用你的版面說一下話,如果"RIP結果的定義是數位音檔的0,1"那今天不會有那麼多同好在這個點吹毛求疵,用eac達成accurately ripped在數據的比對上是絕對的,但在聽感上絕對不同,bit perfect在數據比對上很容易達成,但bit perfect在聽感上就各不同,數據一樣並不代表音質表現一樣.
用不同的線材及不同的器材所得到的數據在accurately ripped是一樣的,但音質達出的感受絕對不同,我想這也是HTPC的愛好者愛上htpc的原因[]

讓我想到"馬粒子"理論[]

ppastudio

如果你有認真爬文的話，
就可發現以前已經很多人說過，
RIP出幾個和資料庫一致的數位檔，
不代表這幾個檔案的聲音會相同
所以你認為所謂的accurately ripped,
其實未必是影響rip檔案聲音的主要關鍵，

這裡是公開的論壇，
所有人都可以來看，
至於在為何這樣做會比較好的資訊方面，
方便說的我可以說，
而需要保留的，
就很抱歉了，
希望這樣的解釋夠清楚明白

不過無論如何，
在這個討論串提供的都是實際的測試結果，
也有許多國內外網兄的feedback來驗証，
所以我提供的資訊和真實的情況不會相差太大，
網兄參考的話或許可以少走一些彎路

ppastudio

原發表者是 citymaster
[B]對不起p大借用你的版面說一下話,如果"RIP結果的定義是數位音檔的0,1"那今天不會有那麼多同好在這個點吹毛求疵,用eac達成accurately ripped在數據的比對上是絕對的,但在聽感上絕對不同,bit perfect在數據比對上很容易達成,但bit perfect在聽感上就各不同,數據一樣並不代表音質表現一樣.
用不同的線材及不同的器材所得到的數據在accurately ripped是一樣的,但音質達出的感受絕對不同,我想這也是HTPC的愛好者愛上htpc的原因[]

讓我想到"馬粒子"理論[] [/B]

你說的沒錯，
其實在現實的音響世界中，
很多時候都是用反推法，
往往是先聽出不同，
然後才會下去嚐試去找出影響聲音的原因，
所以要先相信你的耳朵，
對數據要抱持懷疑的態度，
這樣才會有進步