Rossini clock用法請教

john925

原發表者是 pengkeith
[B]

謝謝John兄的解惑,此外我再請教你,當播放16bit/44.1K Hz 的轉盤輸入 dCS Paganini upsampler 後會轉換成24bits 然後容許用不同的取樣頻率輸出給Paganini DAC ( 比如 176.4 , 192 , DSD) , 因為Paganini DAC是以 5bit DSD 的方式做數位類比轉換, 那麼昇頻器的輸出選用 192 或 DSD 輸出給 Paganini DAC 理論上會有什麼差異？若是昇頻器以DSD訊號輸出給Paganini DAC, 那麼Paganini DAC 收到訊號後還會做什麼動作? 是直接解碼轉成類比輸出嗎？如果是這樣是否意味著upsampler 已經將Paganini DAC 要轉成5bit DSD 的動作提前完成了？若是如此DAC的功能不就是不大了嗎？ [/B]

承蒙彭兄不嫌棄，其實我非專家，只是擁有emm labs，dCS稍長的用家而已，有些看法是看討論而得，也不見得完全正確，如有專業人士也是很歡迎指教。

就我所知Ring DAC的解碼是針對5bit/2.822MHz的訊號，所以任何格式的音樂訊號都需要升頻到這個格式給Ring DAC來接碼，dCS的DAC都有升頻線路來做這項的升頻任務。

為什麼dCS會有upsampler，我想就是讓比較有預算，追求更好重播效果的消費者，來把升頻和解碼分工在兩台機器。如果upsampler已經升頻為DSD，那利用1394或dual aes介面來把已升頻的訊號，接到另一台DAC的Ring DAC解碼，這樣是最理想的做法。意即把DAC所需要的解碼格式，利用升頻器處理好，這樣可以讓DAC的loading得到減輕，因此獲得更好的重播效果。所以，upsampler到DAC之間的線材是否能儘量貼近DAC的解碼格式，就還蠻重要的。

以Ring DAC的5bit/2.822Mhz的解碼格式，我認為upsampler升頻至DSD是比較好的，如果升頻192khz，和Ring DAC所需格式不是整倍數，說不定反而加重DAC的工作loading，聲音不增反降。

mkchen

原發表者是 pengkeith
[B]

如果說Emm Labs 的DAC, 它的AES/EBU 最高可支援到24bit/ 192K, 我的疑問是若播到一般的16bit/44.1K Hz的CD的轉盤只有一個AES/EBU輸出, 以dCS的系統來說要透過upsampler 昇頻而且要以Dual  AES/EBU 輸出給DAC. 在相同條件下若接的是 Emm Labs DA2 v2, 以單一AES/EBU輸出的轉盤,這訊號進入到Emm Labs DA2 v2時還能昇頻到16xDSD後解碼嗎？若是如此dCS要動用到 Dual AES/EBU 是表示它的昇頻與解碼技術不如Emm Labs 嗎？ [/B]

Keith兄你好
就我所知，DCS DAC有DSD與PCM兩種超取樣，前者會將訊源以2XDSD超取樣轉成超取樣PCM訊源後再解成類比訊號．後者會以（44.1/48)或其倍頻PCM訊號超取樣最高到（352.8/374)PCM訊源後再解成類比訊號．而emmlabs DA2會將所有訊源全部以16XDSD超取樣後再解成類比訊號．所以16bit/44.1K Hz的CD的轉盤只有一個AES/EBU輸出,DA2會以16XDSD超取樣成PCM後再解成類比訊號，而DCS會以2XDSD或352.8超取樣成PCM後再解成類比訊號．是DCS比較差嗎？答案是否定的，應該是各有所長．超取樣越高，底噪越低，動態可以越大，1bit DAC強調線性．反觀5bit ring DAC強調高訊雜比，細節多，線性控制較難．所以你喜歡透明，精準，動態會覺得DA2較優．你喜歡細節，中性，會覺得DCS不錯．音樂是拿來聽的，不是比技術規格．我現在正在適應rossini，覺得ＣＰ值不錯．技術規格放一邊，太方便了，不管是轉盤，ＰＣ/USB，ＮＡＳ，Qobuz串流都很不錯．emmlabs還要加一台streamer 才行，而rossini比較麻煩的是需要加鐘，他家的鐘我認為又貴又....，而且即使加了鐘處理不好那真的就會比DA2差了，畢竟聽音樂啊不該玩技術玩那麼累．希望兄能盡快圓夢

pengkeith

原發表者是 john925
[B]

承蒙彭兄不嫌棄，其實我非專家，只是擁有emm labs，dCS稍長的用家而已，有些看法是看討論而得，也不見得完全正確，如有專業人士也是很歡迎指教。

就我所知Ring DAC的解碼是針對5bit/2.822MHz的訊號，所以任何格式的音樂訊號都需要升頻到這個格式給Ring DAC來接碼，dCS的DAC都有升頻線路來做這項的升頻任務。

為什麼dCS會有upsampler，我想就是讓比較有預算，追求更好重播效果的消費者，來把升頻和解碼分工在兩台機器。如果upsampler已經升頻為DSD，那利用1394或dual aes介面來把已升頻的訊號，接到另一台DAC的Ring DAC解碼，這樣是最理想的做法。意即把DAC所需要的解碼格式，利用升頻器處理好，這樣可以讓DAC的loading得到減輕，因此獲得更好的重播效果。所以，upsampler到DAC之間的線材是否能儘量貼近DAC的解碼格式，就還蠻重要的。

以Ring DAC的5bit/2.822Mhz的解碼格式，我認為upsampler升頻至DSD是比較好的，如果升頻192khz，和Ring DAC所需格式不是整倍數，說不定反而加重DAC的工作loading，聲音不增反降。 [/B]

數位的技術我是真的不懂 John兄的解釋讓我受益良多.

pengkeith

原發表者是 mkchen
[B]

Keith兄你好
就我所知，DCS DAC有DSD與PCM兩種超取樣，前者會將訊源以2XDSD超取樣轉成超取樣PCM訊源後再解成類比訊號．後者會以（44.1/48)或其倍頻PCM訊號超取樣最高到（352.8/374)PCM訊源後再解成類比訊號．而emmlabs DA2會將所有訊源全部以16XDSD超取樣後再解成類比訊號．所以16bit/44.1K Hz的CD的轉盤只有一個AES/EBU輸出,DA2會以16XDSD超取樣成PCM後再解成類比訊號，而DCS會以2XDSD或352.8超取樣成PCM後再解成類比訊號．是DCS比較差嗎？答案是否定的，應該是各有所長．超取樣越高，底噪越低，動態可以越大，1bit DAC強調線性．反觀5bit ring DAC強調高訊雜比，細節多，線性控制較難．所以你喜歡透明，精準，動態會覺得DA2較優．你喜歡細節，中性，會覺得DCS不錯．音樂是拿來聽的，不是比技術規格．我現在正在適應rossini，覺得ＣＰ值不錯．技術規格放一邊，太方便了，不管是轉盤，ＰＣ/USB，ＮＡＳ，Qobuz串流都很不錯．emmlabs還要加一台streamer 才行，而rossini比較麻煩的是需要加鐘，他家的鐘我認為又貴又....，而且即使加了鐘處理不好那真的就會比DA2差了，畢竟聽音樂啊不該玩技術玩那麼累．希望兄能盡快圓夢 [/B]

非常感謝michener兄這麼詳細的說明,真的受教了,你的描述很精準。就我自己的搭配經驗來說,Esoteric P0s 搭配Emm Labs DAC2 動態大,暫態反應快,高頻非常透明。而Esoteric P0s 搭配 dCS Paganini upsampler 與 Paganini DAC的感覺是聲音的密度很高,動態不如Emm Labs DAC2 那樣凌厲,但是音色醇厚,較有類比味,同樣ㄧ張專輯,分別播放黑膠與CD做對照,就覺得效果較接近,我期待它加入時鐘後能更上一層樓,這對我這個以聽音樂為主,而且CD數量遠高於黑膠的玩家特別重要,因為新的軟體CD買得到但是黑膠也未必有。而我們從CD取出來的播放效果往往也輸給玩數位流的朋友,必竟數位串流取得更高檔音樂檔的機會大多了。

john925

原發表者是 pengkeith
[B]

數位的技術我是真的不懂 John兄的解釋讓我受益良多. [/B]

期待彭兄套裝早日組成.....[]

john925

原發表者是 mkchen
[B]

Keith兄你好
就我所知，DCS DAC有DSD與PCM兩種超取樣，前者會將訊源以2XDSD超取樣轉成超取樣PCM訊源後再解成類比訊號．後者會以（44.1/48)或其倍頻PCM訊號超取樣最高到（352.8/374)PCM訊源後再解成類比訊號．而emmlabs DA2會將所有訊源全部以16XDSD超取樣後再解成類比訊號．所以16bit/44.1K Hz的CD的轉盤只有一個AES/EBU輸出,DA2會以16XDSD超取樣成PCM後再解成類比訊號，而DCS會以2XDSD或352.8超取樣成PCM後再解成類比訊號．是DCS比較差嗎？答案是否定的，應該是各有所長．超取樣越高，底噪越低，動態可以越大，1bit DAC強調線性．反觀5bit ring DAC強調高訊雜比，細節多，線性控制較難．所以你喜歡透明，精準，動態會覺得DA2較優．你喜歡細節，中性，會覺得DCS不錯．音樂是拿來聽的，不是比技術規格．我現在正在適應rossini，覺得ＣＰ值不錯．技術規格放一邊，太方便了，不管是轉盤，ＰＣ/USB，ＮＡＳ，Qobuz串流都很不錯．emmlabs還要加一台streamer 才行，而rossini比較麻煩的是需要加鐘，他家的鐘我認為又貴又....，而且即使加了鐘處理不好那真的就會比DA2差了，畢竟聽音樂啊不該玩技術玩那麼累．希望兄能盡快圓夢 [/B]

dCS的Ring DAC這裡有些說明，我想兄手邊有Rossini一定能透過實際聆聽比我更能理解原廠的說明...
https://dcs.community/t/dcs-ring ... explanation/2724/20

mkchen

原發表者是 john925
[B]


dCS的Ring DAC這裡有些說明，我想兄手邊有Rossini一定能透過實際聆聽比我更能理解原廠的說明...
https://dcs.community/t/dcs-ring ... explanation/2724/20 [/B]

John兄你好
感謝分享Part 4 – The Ring DAC，這篇應該算是技術文章吧！不過加入號稱30年功力的mapper後不知還有多少人看的懂．這也難怪 Ed Meitner也絕不會告訴大家他家FPGA裡面有什麼碗糕．技術有時很難，理論可能沒幾個．1 bit delta/sigma DAC 與multi bits delta/sigma DAC．用這兩組關鍵詞搜尋可看到許多鉅細彌遺的paper. 5bit也算multibit吧！為了取得好的訊雜比與線性度，會用到多階雜訊整型，我猜就是那塊很神的mapper啦！想聽音樂的最好不要看paper，負面的Part 4沒提喔！娶回rossini時覺得自己心臟很大顆，瑕疵藏在面巾裡，還好，撇開技術，用起來，滿意！

john925

原發表者是 mkchen
[B]
John兄你好
感謝分享Part 4 – The Ring DAC，這篇應該算是技術文章吧！不過加入號稱30年功力的mapper後不知還有多少人看的懂．這也難怪 Ed Meitner也絕不會告訴大家他家FPGA裡面有什麼碗糕．技術有時很難，理論可能沒幾個．1 bit delta/sigma DAC 與multi bits delta/sigma DAC．用這兩組關鍵詞搜尋可看到許多鉅細彌遺的paper. 5bit也算multibit吧！為了取得好的訊雜比與線性度，會用到多階雜訊整型，我猜就是那塊很神的mapper啦！想聽音樂的最好不要看paper，負面的Part 4沒提喔！娶回rossini時覺得自己心臟很大顆，瑕疵藏在面巾裡，還好，撇開技術，用起來，滿意！ [/B]

mkchen兄，佳節愉快....

Rossini這種等級，我相信是不會讓人後悔的選擇，恭喜mkchen兄入手銘器。

是說，多次看到mkchen兄提到DA2的不便，不知是否有考慮添加emm labs NS1來提供DA2的串流功能？emm link的玻璃光纖是相當不錯的傳輸介面

pengkeith

原發表者是 john925
[B]

mkchen兄，佳節愉快....

Rossini這種等級，我相信是不會讓人後悔的選擇，恭喜mkchen兄入手銘器。

是說，多次看到mkchen兄提到DA2的不便，不知是否有考慮添加emm labs NS1來提供DA2的串流功能？emm link的玻璃光纖是相當不錯的傳輸介面 [/B]

John兄,mkchen兄假期愉快,當初用TSD1與DAC2時也覺得這個介面不錯,雖然沒有像AES/EBU聽起來那麼刺激,但是感覺上光滑柔順,沒有毛邊。

john925

原發表者是 pengkeith
[B]

John兄,mkchen兄假期愉快,當初用TSD1與DAC2時也覺得這個介面不錯,雖然沒有像AES/EBU聽起來那麼刺激,但是感覺上光滑柔順,沒有毛邊。 [/B]

彭兄，佳節愉快，emm labs的ST 光纖，真的是相當不錯。各家著重的介面，各有所長，像Grimm/Mola Mola/totaldac就強調AES/EBU，emm labs就著重光纖，就連它的toslink也都有不錯的聲音，我曾用Linn Sneaky DS的光纖輸出接副牌Meitner MA-1的toslink也挺好聽的，和波蘭的一個評論頗吻合的。