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樓主: kisa163

有那些綜擴比較優質實在

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發表於 2024-6-4 15:48:06 | 顯示全部樓層

Re: Re: Re: Re: Re: Re: 有那些綜擴比較優質實在

自從黑膠RIAA 放大線路,因為不是訊源主流,從前級擴大機移出後,

談高電平的10倍放大必要性。

當初高電平以10倍放大為常見,是因為黑膠RIAA 線路,遇到輸出太低的MC唱頭,常有放大倍數不足的問題。所以把高電平放大做大一些。

而前級擴大機和後級分開,另個目的就是唱頭進來的訊號很小,MC 唱頭的0.5mV(這還不是很低的)放大60db,1000倍,

微小訊號放大千倍,最好遠離大型變壓器,以免雜訊也放大。所以前級與後級分開,有足夠空間好好的做RIAA以外,也遠離後級碗公大的變壓器干擾。

只剩高電平放大後,目前標準輸出2V,甚至平衡輸出的4V或以上,10倍太大了。常常只需要2倍電壓放大(6db),或是4倍(12db)。

再者,高電平訊源在擴大機中,沒有千倍的放大的需要,受干擾的情況大幅降低,前後級機箱分開必要性也降低了。

此時高價位綜合擴大機就因應而生。1990年代中期Jeff Rowland Concentra 開始,到Mark Levinson 383這些,都比以前我們看到的大、重、貴。以前這些HiEnd 廠家是不做綜擴的。

高價綜擴獲得市場成功後,人人跟著做(mbl、Audio Research,PassLabs、Gryphon...),這又分兩派。

一派:把前級線路塞進後級,這叫綜擴是可以的。前面提到的這兩家以外,Accuphase、mbl 都是。

另一派:把後級的電壓放大提高,省掉前級線路,加個音控當綜合擴大機。Audio Research Vsi55(把VS55後級加音控)、PassLabs INT150(把X150後級加音控),好像聽起來也不錯,聲音更純淨。



多年來,需不需要高電平前級爭論不休。我無意在此爭辯,支持哪種立場都有一定的說法。

有人說少掉沒絕對必要的高電平前級,更純淨,也有人說加了前級,聲音較立體豐滿。這我都同意。

主觀上,我喜歡有高電平放大線路的"真正"綜擴,而前述的後級+音控的,我也用過幾台,就沒那麼喜歡。


這邊就各挑自己喜歡的機型吧,無所謂對錯。

在音響討論版爭吵筆戰沒甚麼意思,遇到過幾次,我一定轉台。
1.Vpi Scout II+Bluesound node+Trigon Advance+Accuphase Dp770+C3800+A250+Estelon X Diamond ii 2.Technics sl1200 mk7 +cambridge NP30+Accuphase Dp560+luxman lx380 + Spendor G456 3.Audiolab 8200A+CD8200+ spendor sp3/1p 4.Yamaha MCR-N670+dali royal menuet

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發表於 2024-6-4 16:10:53 | 顯示全部樓層

Re: Re: Re: Re: Re: Re: 有那些綜擴比較優質實在

原發表者是 L&J
[B]
這個或許是也或許不是...
加了前級線路的INT-250要比純後級X250.8
現在新定價要貴了10出頭萬...

PASS這家廠商...現在前級有4款機型
XP-12 22 32 定價從30幾萬到70幾萬
另外的一款XS前級,不公開定價...但我猜是過百萬...

INT-250會不會是XP-12少了機殼變壓器後就移植過去的,因為原廠沒公佈就不知道.

X250.8我只搭配過XP-22這款2件式前級...聲音效果確實會比綜擴要強不少.
搭XP-12就從沒試過,不得而知了.

現代的前級...功能都很簡單...就音控與訊號源選擇.
不像過去的前級還有錄音與監控功能...
這部分,新機種現在幾乎只會在部分日系廠牌上還有看到...
歐美機種就已經不多見了.
很多綜擴就真的是很簡單的在後級上加上前級線路就算完成.

實在講...要做優秀前級會比後級要難很多.
當然如果只是要會能工作,就非常容易了. [/B]


PassLabs 比較有意思。以前我用過的Int 30A,或雙生機Int 150,就明講是加了音控的XA30或x150。沒有前級線路。和Audio Research 一樣。

現在的Int 250卻說:有精簡的前級線路。到底有沒有前級高電平放大,就是疑問了。

就我來說,用過的Pass Int30A或Audio Research Vsi 60,總覺得,如果可以婉轉而豐滿些就更好了。所以都用沒用久。

用過較喜歡的是mbl、Jeff Rowland、Gryphon 這些有高電平前級放大的。

要分辨到底有無高電平線路,看他的前級輸出,或是超低音輸出(Gryphon),有沒有增益就知道了。

補充一點:我一直想買台綜合管機推小系統的Spendor G456,即使我很喜歡先前用的的Gryphon Diablo 250,

在喇叭換回Spendor 後,推力有餘而無用武之地,調性也不太合,就出門了。

做了些功課,看到U Audio 的EAR 834評論,有高度興趣。

但最後一段作者說:"借前級回來搭寫續集"這句,

知道這台也是加上音控的後級,以我的口味來說,就會再想想了。可能作者和我的偏好相似吧。
1.Vpi Scout II+Bluesound node+Trigon Advance+Accuphase Dp770+C3800+A250+Estelon X Diamond ii 2.Technics sl1200 mk7 +cambridge NP30+Accuphase Dp560+luxman lx380 + Spendor G456 3.Audiolab 8200A+CD8200+ spendor sp3/1p 4.Yamaha MCR-N670+dali royal menuet

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發表於 2024-6-4 16:29:15 | 顯示全部樓層
綜擴風潮因Krell KAV300I 的成功 (一台6萬台幣)
當時我的音響之路在北京,順便寫寫評論和負責展會,主要寫香港別超、威達的東西。

Krell老闆親口跟我說,KAV 300I  比它們前10年賺的還多,自此眾廠家才紛紛效仿…

我用前級是因為電子分音,除非有特殊需求(CD沒音控、阻抗有鬼…之類的),前級只是把聲音弄更髒的調音線..用不用都可...
我都聽1903年後的錄音....但說自己聽音樂的人卻不聽有雜聲的音樂.... Jef costello

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發表於 2024-6-4 22:50:33 | 顯示全部樓層
好的前級提供兩個重要的功能:

1. 高品質的音量控制.  音控是音響的必要之惡, 對聲音有很大的影響.  Krell KRC 跟 KRC-HR 唯一的差別是音量控制, 聲音完全不一樣.  KRC-HR 用一大片線路板取代 VR, 聲音的清晰度跟解析度都有大幅度的改進. Accuphase 一直強調 AAVA 音控, PS Audio 用 gain stage 都是為了減少音控的污染.  後級加音控不可能做那麼好.

2. 把前後級總共的增益提到 45db 左右, 在 Accuphase 那欄已經有討論過.  增益並不等於音量.  總增益不夠, 音量再開大聲動態還是軟了一點, 爆不起來.

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發表於 2024-6-9 08:33:34 | 顯示全部樓層
最近幫Spendor G456 喇叭搭一獨立小系統,系統愈簡單愈好,目標就是一台串流綜擴,接上喇叭線就搞定,最後選擇Naim Uniti Atom, 效果很好,很能簡單的享受音樂,我甚至在想我在大系統,換擴大機,換喇叭,換串流,加switch, 加光隔離,改電源,改crystal,換線材…., 我到底在忙什麼。
簡單玩音響,輕鬆聽音樂

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發表於 2024-6-9 10:00:39 | 顯示全部樓層
曲突徙薪不謂賢,焦頭爛額饗盤筵。

雖然音響能滿足用家的 「基本需求」 是用聽的,但是盡可能的折騰,增添玩的樂趣之外,也更有看頭。自己能覺得賞心悅目,或能受人讚賞也很重要。

#需求層次理論
原發表者是 yuppycat
[B]最近幫Spendor G456 喇叭搭一獨立系統,系統愈簡單愈好,目標就是一台串流綜擴,接上喇叭線就搞定,最後選擇Naim Uniti Atom, 效果很好,很能簡單的享受音樂,我甚至在想我在大系統,換擴大機,換喇叭,換串流,加switch, 加光隔離,改電源,改crystal,換線材…., 我到底在忙什麼。 [/B]
[color=gray]【電影的現場不是電影院,音樂的現場不在音樂廳】[/color] [color=gray]【音樂性是用音響性釀的酒】[/color][color=gray]【說明書是沉默的好老師】[/color]

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發表於 2024-11-17 07:55:17 | 顯示全部樓層
boulder 865, 866. 如果一般中型以下喇叭非常夠用.

https://tw.bid.yahoo.com/item/101405802085

https://tw.bid.yahoo.com/item/100805458146

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Re: Re: Re: 有那些綜擴比較優質實在

原發表者是 李
[B]

所以為什麼還要分成前後級?[8D] [/B]


因為passlab 的綜擴只是後級加音量調整,沒前級線路。

我用過蠻長一陣子的pass xa30.5,細緻溫暖,但低頻飽滿度和中頻厚度略欠。

沒高電平線路放大,還是差口氣。
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發表於 2024-11-17 15:58:11 | 顯示全部樓層
PASS 還是要加上自家的前級
聲音才能更加完整.

若是取各家之長的調音方式
不小心就會成各種短版...(木桶效應)

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發表於 2024-11-23 16:27:07 | 顯示全部樓層
前後級獨立變壓器獨立供電的綜擴比較理想
My LP system Turntable: roksan xerxes 20 plus Tonearm: Roksan Artemiz Cartridge: BenzMicro LPS Alive, Emotional,Dynamic and Passionate
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