(Patrick談二)音響為什麼聽起來混濁?

pengkeith

Pink Floyd 應該是對於錄音與製做下最大功夫的樂團,Dark Side of The Moon 這張專輯至今仍被津津樂道。在此之前Middle 這首專集中佔了一個整面的長曲Echoes也是相當傑出的錄音。

https://youtu.be/OcDiOUQBFd4?si=YHe18GhIDDAoOElz

HENRYK

原發表者是 pengkeith
[B]我不懂錄音工程,懂的先進請指點一下,底下這張Barclay James Harvest 的現唱錄音專集發表於1978年,當年我聽到這張黑膠唱片驚如天人,現在的器材比當時強太多了,聽起來更驚艷（有數位流的請自行抓檔案下來聽）。我不知道它的收音喇叭如何放？放在什麼位置？聽起來的感覺我是坐在後排,堂音與包圍感非腸強烈,我聽搖滾樂現場收音的取子除了Pink Floyd 的 Echo 這首曲子,很少有包圍感如此強烈的。

https://youtube.com/playlist?lis ... si=kBhZODKHvh5uV7fG [/B]

我1985年聽同學推薦買BJH Live tapes兩張一套的台版黑膠

一聽不得了,好喜歡他的前衛飄逸樂風和現場的錄音效果

後來又買了CD 和原版二手黑膠, 一直是我個人最愛現場專輯之一

pengkeith

原發表者是 HENRYK
[B]

我1985年聽同學推薦買BJH Live tapes兩張一套的台版黑膠

一聽不得了,好喜歡他的前衛飄逸樂風和現場的錄音效果

後來又買了CD 和原版二手黑膠, 一直是我個人最愛現場專輯之一 [/B]

Barclay James Harvest 是英國傑出的樂團,除了編曲與演奏,歌詞的編寫更充滿人文素養與社會的關懷,Everyone Is Everybody Else 這張專輯最具代表性( 專輯的Title: Everyone Is Everybody)字面上的直譯是;」每個人都是其他人」或許用中文的「民胞物與 」比較能傳達這句話的真諦. 眾生平等,將心比心,你與其他人等同無差別。整張專輯都圍繞著人類的觀懷,從戰爭中飽受摧殘被遺忘的孩子,受困在礦災中與心急如焚家屬的心靈寫照,描述在太空中漂流與地面失聯的太空人的失落感,在磨坊工作ㄧ日不作就ㄧ日不得食的貧童。此後數張專輯在封面的設計也圍繞在「蝴蝶」的意象. Time Honoured Ghosts;田園詩歌,Octoberon;十月的精靈, Gone to Earth;大自然的縮影,XII 宇宙中的蝴蝶, Turn of the Tide;核戰後處於冰冷世界的蝴蝶。這些有著「蝴蝶圖騰」的封面設計都被賦與時空的變遷與時代的意義,非常值得玩味. 當年收集以及聆聽這些黑膠時,研讀它的歌詞與欣賞它的封面設計,是另一層面的享受。

pengkeith

Genesis 這ㄧ場現場演唱會的錄音我也覺得相當棒,不需要環繞擴大機與家庭劇院的器材佈局,就用你家的DVD 搭配HiFi 音響,加上寬銀幕液晶電視就能觀賞如臨現廠的表演。這是其中的一首歌 Mama .我想搖滾樂現場演唱會之所以能夠吸引這麼墮的觀眾最重要的原因就是「參與感」,觀眾本身就是這場活動的一部分,不想古典音樂會,你只是觀眾,只是個旁觀者。

https://youtu.be/TJnZi2eo5yk?si=jvGr-sxnAehRtaDL

pengkeith

如果你這輩子沒被搖滾樂的現場演唱會「電」過,你可以抽幾分鐘看看這種世界級的現場演唱,你就能瞭解為什麼會一票難求萬人空巷。

https://youtu.be/4NSWWFhTrk0?si=KZ1QCydCUdE-fgtm

轉貼人

原發表者是 轉貼人
[B][B]就在Patrick旅美先聖大戰加拿大彈弓楊之際(註一)[/B]

本上師的分身也沒閒著。 除了研究串流音樂該怎麼接到前級的偉大問題….
也看到了一些莫過於奇妙的討論結果…?!

(註一)請勿小看彈弓楊，它寫小說評論的功力可不輸他音想實戰的能力。要知道，這傢伙可是有自己建造的無響室!



(一) 高音走的比低音快、我需要大空間才能才能聽到低音。[/COLOR]

很不幸的，多數人討論的結果是一樣快。我只能說沒有錯。

但實際上人類會先聽到高音…!

多數看法是音速不隨頻率變化，所以高低音會同時聽到。

然而，我們要聽到一個聲音，必須要等這個波，掃過我們的耳朵後，腦子才能處理它

我們把空氣想成介質。以家用小喇叭缺乏的50hz來說

一個50hz的波，以聲速340m/s來看，波長為6.8米。
  
6.8米要掃過我們的耳朵，需要0.02秒。
25hz則要0.04秒。
1K hz則是0.001秒

雖然聲速相同，它們同時到達耳朵，但我們腦部辨識它們的處理時間不同。

所以，會先辨識出高音，這種說法是正確的。   把」聽」 改成辨識，就比較容易懂。

這問題在於，聲波是會行走的。它可不是」定」在那…..
可以想像成遠方海嘯向你撲來。
或看到閃電後過一會兒，才聽到雷聲….

所以，不要再說空間要有多大才能聽到低音，耳機跟喇叭原理不同這種話了… [/B]

聲音就是一團氣，它像吹泡泡在你的房間擴展起來

黑色手畫的區域為我們耳朵能聽到的直接音，菊色則為喇叭發音方向

在瞭解我們耳朵能聽的直接音很少後，我們意識到整個音響室就是在跟反射音大作戰!

如何取得合適的直接、間接音比例似乎成了我們的目標
然而，家用喇叭因單體大小、造形的限制，低音不足是個原罪，往好處想，低音不夠也是好事，必竟多數人都沒有把握對付過多的低音反射，包含我….

在這個前提下，我們可以看到，我們聽到的低音很多是因應喇叭發聲特性，從後牆反射出來的，它和直接音有著一定的時間差

它也可以穿過我們，跑到後方再多次反射回來，這種延持過久的低音則是聲音不清楚的主因。

喇叭360度發聲的特性使得房間內反射無所不在，考慮到發音的指向性，我們可以把問題歸咎於延持過久的低音


用儀器處理效果不好的原因很簡單

1．常用頻譜分析精準度跟本不夠(可去研究1/3 倍頻RTA)  ，真要用RTA，請使用1/24、1/30倍頻的機種)

2.在沒使用處理器前，聲音相位是準確的，使用後相位錯亂。  所以很多人聽了覺得聲音不對

音頻訊號是由兩個函數建立的。  1是相位函數2是頻率量感函數(1/3 倍頻RTA頻譜分析也測不準)   我敢打賭大家只看後者2…..[/COLOR]


EQ 對音響系統正面的那一部份，是在空間無大礙的狀況進行高寬度的調整，類似調色的功能，而不是給你修正空間、補足頻譜分析顯示的凹陷或凸起。

二十多年前在央視錄音室竣工晚宴上，我曾問過Andy Munro，EQ對於空間缺陷的實用性。
Andy Munro 說:那是沒用的東西，除非你只有一個頻率很低的大峰值，可以用大衰減試試。不要幻想EQ能解決什麼房間問題。

當時聽不懂，現在我懂了，這也是這一篇我一直寫不出來的原因，因為問題出在最小相位，而我沒能力用口語的中文解釋這個名詞。

然而?我們需要否定DRC、DSP等處理方式嗎?   當然可以否定…但前提是你有專業去處理空間


這一篇的目地，是讓大家知道家中面臨到的空間問題，至於解決方式，得靠使用者自己努力了。你可以善用後牆反射的低音來使聲音平衡，也可以在N次反射點上做你想要做的事，它的威力有多大?取決於你的努力….

Jahon177

整個系統放在不同空間時, 表現會有差異. 而我自己大多重點放在系統本身. 應該很多人跟我一樣.

依我自己的經驗, [系統優良] 是第一件事, 那是體質是本質, 所以比較重要.
[環境空間] 是第二件事. 比一來說, 那是配角, 較不重要

若第二件事不良, 那系統好, 表現成績就當然差
第一件事 [系統優良]若不佳, 那第二件事[環境空間]就算好, 也不會有好成績

不過 [環境空間] 怎樣算差,
比如說 系統中音優良, 其他不佳, 但環境空間中頻消散不會太快或成大駐波,
若只聽中音域, 那麼結果聽起來還是很舒服阿!  那是因為缺點沒展現出來阿!

[環境空間] 缺點可能性有太多種了. 比如空間太大, 或音量/空間比太大, 那就如同在音箱內聽
歌, 迴音殘響過多, 消除太慢, 聲音必然糊掉.  

1.)        但完全沒迴響, 就我的經驗, 那聲音也是很糟糕. 比如在操場聽音樂, 八方都沒迴響音.
很多舒情歌曲, 有迴響, 聲音感情會多些. *** 但迴響更多(量與延時長度) 時, 聲音變成拖, 變膩.

2. 相對於舒情音樂, 金屬樂音樂表現我不喜歡加料太多, 但完全沒迴響, 我也不喜歡 中度適合舒情音樂的加料(迴響), 我都覺得偏多了

各空間音樂的迴響, 要討論又細分更多. 一個材質在不同頻率的吸收/反射比例 很難高低頻率一樣, 這才是最常見的常態.  換句話說上面  2. 說的迴響多點, 是高音消散慢點與低音慢點. 那實際的感覺又不同. 比如五面玻璃牆的空間, 與五面楠木鋪牆的音響空間, 音色差很多.

迴響情況也只是 [環境空間] 討論的其中一個, [環境空間] 這題目真的很大

轉貼人

這篇很重要的目地是

1.把頻響調的好看點，變的不好聽。  通常會扯到頻率響應平直也不好聽的話。  其實那是錯誤的。問題在於你錯誤的調整的方式把相位搞亂了。  但這也不代表頻率響應平直就會好聽(不要腦補啦，好不好聽跟那個沒啥關係)

2 我們先從最難的空間處理做起，試個兩三年。當你覺得沒辦法時。(我敢打賭一定是中低音)

在這狀況下，引入DSP 芯片和DRC運算是個方式，到不用把它想的太可怕。尤其是超低音系統

殘響的問題我只寫低音，因為中高音有辦法控制。  低音有很多種方式，但沒一種是便宜、簡單、易行的。(包含拆磚牆!!)

EQ就是一個帶通濾波器，就像喇叭上的分音器一樣。它的原理就是會使相位角改變。

假如想搞清楚EQ的能力，在不把相位搞的亂七八遭、而得到看起來很好看的頻率響應圖前…..我們得先搞清楚最小相位系統

假如搞不清，那就針對低音大峰值把它衰減，不要用加法!  

這個介紹滿不錯的，建議可以用1/3倍速來看，作者的解釋其實引入了更多相位問題，得自己思考一下
https://www.youtube.com/watch?v=ueGykQldWMg

最小相位的音響物理意義可搜尋」REW 最小相位  房間過渡頻率」

Patrick

原發表者是 pengkeith
[B]如果你這輩子沒被搖滾樂的現場演唱會「電」過,你可以抽幾分鐘看看這種世界級的現場演唱,你就能瞭解為什麼會一票難求萬人空巷。

https://youtu.be/4NSWWFhTrk0?si=KZ1QCydCUdE-fgtm [/B]

趁著週末有空，看完全場
精彩，即使是DVD轉到youtube上也不減損當年盛況 [8D]

兒子坐在旁邊乖乖聽了十幾分鐘，也說好聽
但又跑回房間聽自己的電子音樂
每個人喜好不同
就不強求了 []

Patrick

原發表者是 轉貼人
[B]
…
這一篇的目地，是讓大家知道家中面臨到的空間問題，至於解決方式，得靠使用者自己努力了。你可以善用後牆反射的低音來使聲音平衡，也可以在N次反射點上做你想要做的事，它的威力有多大?取決於你的努力….

[/B]

在設計規劃比較大的演講堂、音樂廳時
會注意音響效果
使演講者說話的子音、母音能不被殘響迴聲干擾
或是讓歌聲、樂聲均衡傳達到觀眾席

有一種測量指標 RT60、EDT (Early Decay Time)
What is RT60 Reverberation Time
利用360度發聲的球形裝置持續發出「脈波噪音」迴盪在整個空間
然後把音源停止
利用麥克風測量聲音在空間裡消逝的速度

RT60可以參考，但比較不適合拿來測量小房間
在REW裡面，有EDT, C50,和 C80 等其它選項

如果這裡剛好有網友在空間處理前後都有用REW紀錄
可以貼出來讓大家聞香 [8)]

若用RT60來顯示
小房間也許會落在0.15秒到0.2秒
大房間也許會落在0.2秒到0.5秒之間
時間短有利家庭劇院，長一些則有利純音樂的系統
但是大房間若RT60太長，就必須加強吸音（而不是擴散）

PS
前面提到的「脈波噪音」並不是真的噪音
而是250Hz到2KHz（或是125Hz到4KHz，甚至是100Hz到5KHz）的脈波
它的範圍不包括常見的超低音20Hz到80Hz，那是有其它原因的