KRELL 俱樂部

fos7721

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原發表者是 fos7721
[B]
krell fpb300c真的是部好後級
現在還是會懷念他
因為居住與使用時間關係
自己先換上D類
Purifi的D類 有不少優點  尤其是價格
整體中性通透  但Fpb300c的整體表現我仍舊很稱讚
我覺得krell與mark levinson2/3系列都是很值得入手一玩的好機器
前級我自己則很喜歡Conrad Johnson [/B]

是啊

音響的問題在於音樂品味認知，現代的音響喜歡把背景和中音調的很hi，很亮。要不就是古典吉它變電bass…  "我半夜聽路邊野貓發情都沒那麼亮的背景…..!"

部份音響迷把不存在的聲音當做好。 不論是樂團還是我自己拉琴，我從未聽到音響上那種」飄絲」般的鬼聲，而多數人認為這是hi end。

就像頂好醫院的江守山醫師講的:現代人一開始就吃假的，他們沒吃過真的，他們沒辦法判斷….

現代用手機聽音樂，錄音也越來越失真，只能說這是時間的進步吧….


但聲音可以學習。
以前別人問我好的中高音是如何的，我都用國樂的嗩吶來形容，又亮又穿耳又白熱化，但不吵，痛快!

CJ能歷久不衰有它的道理，現代晶體機除了電力和熱量問題外，就是摩拖羅拉已經不生產那麼好的晶體了，做這東西的朋友說，以前裡面是金或銀，現在用的是鋁。  沒了晶體，一切都是白搭…

想想管機有它的優點，好修…

小常識，krell當時的老闆不建議用管前級。假如要用，除非你是電容耦合輸出的前級，不然要開蓋krell後級，把一個電容跳線接上，免的直流輸出燒喇叭。

我用過ARC R2 ，效果不是很好，可能兩台不搭吧….

pengkeith

當時換了這偏壓晶片,華山市場二樓的維修師傅也是搞不定,晶片不work,代理商也搞不清楚。後來我直接寫mail給Krell,來回了幾趟,才透過代理商給了操作步驟,最後才搞定。

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[B]

1.開機2 開面板按扭  3馬上關掉  4 馬上開 5馬上關掉6馬上開7壓住。待三個燈開始閃爍，手可以放開。(自己調有風險，除非代理商有能力處理，不建議亂玩)  約30秒後偏壓調整完畢  這是1996年我知道的方式，沒有改變過...

純50hz機也可以自己把指令寫到摩托羅拉芯片旁的記憶體中。  也有辦法diy跳過。  1996年後因為被台灣和歐洲抗議，krell在高端機種中加了hz控制芯片，共有三個版本

不想在台灣買音響有道理的，沒有任何支援，沒有任何服務。連我都知道的比代理商多 [/B]

pengkeith

請較Jef兄，Krell 不建議管機前級的原因是什麼？我過去到現在都ㄧ直用ARC sp3,sp10,sp11,LS-5 與 Luxman CL38,CL40搭配FPB-450 mcx來聽，感覺好像也沒什麼不妥？

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[B]

是啊

音響的問題在於音樂品味認知，現代的音響喜歡把背景和中音調的很hi，很亮。要不就是古典吉它變電bass…  "我半夜聽路邊野貓發情都沒那麼亮的背景…..!"

部份音響迷把不存在的聲音當做好。 不論是樂團還是我自己拉琴，我從未聽到音響上那種」飄絲」般的鬼聲，而多數人認為這是hi end。

就像頂好醫院的江守山醫師講的:現代人一開始就吃假的，他們沒吃過真的，他們沒辦法判斷….

現代用手機聽音樂，錄音也越來越失真，只能說這是時間的進步吧….


但聲音可以學習。
以前別人問我好的中高音是如何的，我都用國樂的嗩吶來形容，又亮又穿耳又白熱化，但不吵，痛快!

CJ能歷久不衰有它的道理，現代晶體機除了電力和熱量問題外，就是摩拖羅拉已經不生產那麼好的晶體了，做這東西的朋友說，以前裡面是金或銀，現在用的是鋁。  沒了晶體，一切都是白搭…

想想管機有它的優點，好修…

小常識，krell當時的老闆不建議用管前級。假如要用，除非你是電容耦合輸出的前級，不然要開蓋krell後級，把一個電容跳線接上，免的直流輸出燒喇叭。

我用過ARC R2 ，效果不是很好，可能兩台不搭吧…. [/B]

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原發表者是 pengkeith
[B]請較Jef兄，Krell 不建議管機前級的原因是什麼？我過去到現在都ㄧ直用ARC sp3,sp10,sp11,LS-5 與 Luxman CL38,CL40搭配FPB-450 mcx來聽，感覺好像也沒什麼不妥？


[/B]

您太客氣了....

管機因為放大原件和電路的特性，多少都有點直流輸出。 輸出端可以用交連電容或變壓器把直流擋下來。

多數晶體機會在輸入端加一個交連電容來檔前級的直流，怕的就是管前級電路出問題。

但肥Dan一直走簡化路線，FPB機器內部不要有多餘的東西，直接=聲音好。所以krell的重量就是後級的基本重量，不會像boulder、ML重在一些有的沒的上面。

原廠有說明，假如你要用管前級，原廠會先幫你改好(就是把那個存在的電容接上)而機器內部本身就有直流輸出保護。

這些服務在美國都有說明，但亞洲就是沒有……  那FPB為什麼沒接上?
因為兩個電容會影響聲音。   再來是管前級輸出阻抗大，無法發揮FPB的效果，所以krell不建議。

FPB 300以上常發生燒單體的事件，因為功率太大。(它家300W是別人的600W以上)  我親自見到wilson audio四個單體被秒廢的事，因為店員把cello suite的前級直通打開了。換成一般品牌，反應快還可能有救，krell就沒辦法(這事發生在台北著名音響店，老闆是承奇幫出來的高手那一家)

PS。  我是真的在自家用boulder2060 、FPB600c 、 650Mc 、  ML336比過，在推力無敵後級中，FPB反應最快  2060最慢，而2060因為比較密度低，較容易聽到低音深處的靈動感。其實這些在ML 336  FPB上都有，只是多數人的空間中低頻會比較混淆，高密度的表現反而會被空間弄到聽不清楚

當時我只有M3a、 M4 電子分音喇叭，沒法單機比較。  我用的是奇X 360老闆的dynaudio evidence和我自己的2.8。

我沒有見過管前級引起的燒後級或喇叭，但網路上搜尋一下會出現一堆。

boulder是很不錯的東西，但我就是喜歡黑它的價格…..

我可以確定20年前台灣沒幾台C 或CX  ，很高興台灣還有您在使用它…我只見過志新音響  黃老前輩有進過CX一套

pengkeith

謝謝Jef兄的指導,真的是長知識了。我在樂友家聽過Boulder 2060推Avalon Radian 以及Dynaudio Consequence,低頻真的很有感,誠如您說的,價格就是貴,我還聽網有說裡頭有模組化的結構,出問題要整個模組換掉。

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[B]
您太客氣了....

管機因為放大原件和電路的特性，多少都有點直流輸出。 輸出端可以用交連電容或變壓器把直流擋下來。

多數晶體機會在輸入端加一個交連電容來檔前級的直流，怕的就是管前級電路出問題。

但肥Dan一直走簡化路線，FPB機器內部不要有多餘的東西，直接=聲音好。所以krell的重量就是後級的基本重量，不會像boulder、ML重在一些有的沒的上面。

原廠有說明，假如你要用管前級，原廠會先幫你改好(就是把那個存在的電容接上)而機器內部本身就有直流輸出保護。

這些服務在美國都有說明，但亞洲就是沒有……  那FPB為什麼沒接上?
因為兩個電容會影響聲音。   再來是管前級輸出阻抗大，無法發揮FPB的效果，所以krell不建議。

FPB 300以上常發生燒單體的事件，因為功率太大。(它家300W是別人的600W以上)  我親自見到wilson audio四個單體被秒廢的事，因為店員把cello suite的前級直通打開了。換成一般品牌，反應快還可能有救，krell就沒辦法(這事發生在台北著名音響店，老闆是承奇幫出來的高手那一家)

PS。  我是真的在自家用boulder2060 、FPB600c 、 650Mc 、  ML336比過，在推力無敵後級中，FPB反應最快  2060最慢，而2060因為比較密度低，較容易聽到低音深處的靈動感。其實這些在ML 336  FPB上都有，只是多數人的空間中低頻會比較混淆，高密度的表現反而會被空間弄到聽不清楚

當時我只有M3a、 M4 電子分音喇叭，沒法單機比較。  我用的是奇X 360老闆的dynaudio evidence和我自己的2.8。

我沒有見過管前級引起的燒後級或喇叭，但網路上搜尋一下會出現一堆。

boulder是很不錯的東西，但我就是喜歡黑它的價格…..

我可以確定20年前台灣沒幾台C 或CX  ，很高興台灣還有您在使用它…我只見過志新音響  黃老前輩有進過CX一套 [/B]

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原發表者是 pengkeith
[B]謝謝Jef兄的指導,真的是長知識了。我在樂友家聽過Boulder 2060推Avalon Radian 以及Dynaudio Consequence,低頻真的很有感,誠如您說的,價格就是貴,我還聽網有說裡頭有模組化的結構,出問題要整個模組換掉。

[/B]

krell算維修很負責了，至少寄到美國它們都會找替代品幫你處理好。  boulder的做法本來就是應該的，重點是願不願意花那個錢。還有真出問題廠商會不會不幹了。

ML的機器更好拆，零件就是末名奇妙的爛。同時期的krell到現在還活著好好的。  ML就是會燒在奇怪的地方，問原廠可不可以換一片、全換都可以。   答案是不生產了。  而且燒的都是30.6  39等聲音一流的好機器...

pengkeith

再請教Jef兄,FPB-mcx 系列是所謂的「動態A類」吧？在幾瓦以下它是純A類？我們ㄧ般在家聆聽音樂的狀況應該在50瓦以內對不對？

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[B]

krell算維修很負責了，至少寄到美國它們都會找替代品幫你處理好。  boulder的做法本來就是應該的，重點是願不願意花那個錢。還有真出問題廠商會不會不幹了。

ML的機器更好拆，零件就是末名奇妙的爛。同時期的krell到現在還活著好好的。  ML就是會燒在奇怪的地方，問原廠可不可以換一片、全換都可以。   答案是不生產了。  而且燒的都是30.6  39等聲音一流的好機器... [/B]

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原發表者是 pengkeith
[B]再請教Jef兄,FPB-mcx 系列是所謂的「動態A類」吧？在幾瓦以下它是純A類？我們ㄧ般在家聆聽音樂的狀況應該在50瓦以內對不對？



[/B]

那個叫AB類，FPB是A類

想了一下，用電燈泡來解釋比較易懂，至少比網路上那些文字烤貝好一些。
電燈泡就是最早的放大元件。  以下電燈泡等於真空管=晶體

1.先設定電燈泡為100W  100V。    你給它吃1V它需要100A…….

2.先假設電燈泡除了放大光能，它還可以放大訊號。

3.電燈泡有個特性，它的線性工作狀態在10V-100V，最佳工作電壓在55V(中心點)


把上面先記下來…….


(A)我們把音樂波輸入一隻電燈泡中，這隻電燈泡完美的把整個波放大，這時要設定在55V  ，這樣波型在被放大時，才在電燈泡的完美工作點。

這種用一隻燈泡放大一個訊號的做法叫純A類…(也是單端A類)
它有一個特點，就是不聽音樂，它還是100W在那開著，聽音樂反而可以使電燈泡的光能和熱量因放大音樂而減少…..

假如100W不夠用，那我們就加一隻。    這時問題來了。
先把波型切成一半，上半波給燈泡1工作， 下半波給燈泡2工作。
「它的重點是必須在燈泡的線性區放大」。因為有兩個燈泡，推正負半波，又在線性區工作，因此叫推挽A類。
它有一個特點，就是不聽音樂，它還是200W在那開著，聽音樂反而可以使電燈泡的光能和熱量因放大音樂而減少…..

這種方式工作時，兩個燈泡永遠是開啟的.!!!

(B)  A類的設計十分蠢，假如我們用兩隻燈泡。  把音樂波切一半。  

上半波給燈泡1工作   下半波給燈泡2工作。需要上半波我們開燈泡1，以此類推…..    這樣兩隻燈泡交互開啟，理論上省電50%

這種最好的方式會碰到一個問題，燈泡開關時初始電壓不到前面說的10V。
它沒有辦法達到推挽A類的優點。(一直在線性區工作)

(AB) 於是我想…………
那我讓兩個燈泡常開，永遠給它們10V   ,這樣不就是有推挽A類的特點了嗎?
這就是最常見的AB類。假如音樂訊號小，電壓小。 輸入20V ，它的上半波和下半波只需要+10  +(-10) 的電壓範圍，給燈泡1和2工作。  依然在燈泡線性範圍內，此時它以A類方式工作。但不是最佳的55V
所以我們看到許多AB類機，在50W內是A類，超過就是AB類! (其實是B類)


那麼我想…
假如我把偏壓打到接近55V，它不就是推挽A類了嗎?
但是別忘了，一開始有說明，電燈泡的最佳電壓是55V!! 假如我這樣做，那我還要AB類幹什麼，做AB類就是為了省電




(浮動A類)
(為了要有推挽A類的優點，我們得選用工作範圍很大的電燈泡。這樣它的最佳工作電壓可以在55V上下遊走

這種設計，是推挽A類的設計，也是AB類的設計。  它的重點在於偏壓的範圍是不是接近最佳工作點55V。因此我們需要超強燈泡。如100W   10000V…
這樣最佳偏壓是5500V，假如我們開到5000V   6000V，它都保有最線性的工作狀態…..(至少你聽不出來)


在1990年。Threshold(動態A類) 和Krell KAS(浮動A類)時期早就有這技術了，它們的差異在於誰的偏壓控制最接近最佳工作點。  Pass和krell都是熱愛此道的大品牌，但pass選擇走AB類路線。Krell則堅持A類!

因為我們要A類，要的是它的音質。  但對於不斷改變的音樂訊號，要快速的把偏壓調整到最佳工作點，那又是一種技術….

所以Krell除了一直強調」持續高原自動偏壓調整」這項技術，講了30年還在講….

因為音樂進入後級，內部的電腦要馬上偵測，決定把偏壓打到多大才接近"最A模式"，除了要有訂製的專用晶體，拜芯片和自動控制線路的進步，在90年這項技術才能實際應用….

FPB 當然是純A類，假如它不是? 那市面上就沒有100W以下是A類，以上是Ab類的後級了(其實是B類)，它的問題在於偏壓可調，及調整的電壓是否接近晶體線性範圍的偏壓中心點…….

調偏壓就是調靜態電流，這個講不完。我用自認好懂的方式及假設性的數字來譬喻，懂電路的不要找麻煩，不然你自己寫一本書來貼!

拼老命回的，可能有寫錯的地方，明後天再校正一下….

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動態A類就是純A類。會有這種說法是因為這技術在70年代出現，當時沒有那麼強的自動控制。KAS以後的krell 還是A類。  你說的那種叫AB類

它的工作原理是動態的，它的放大模式是A類的。

假如我們有10台功率不同的A類後級，可以用10萬分之一秒切換，它就是動態A類

偏壓固定的A類有多熱，我教網友選KRS200的方式

開電不要聽等25分， 散熱器接近90度，手會被趟傷，這台KRS200就沒問題，KRS200要是沒法煮雞蛋把手燙出水泡，那就是已經修壞了.....聽了反而會降溫到6-80度。




台灣人的音響環境，聽音樂有30瓦就不錯了(理論上需要100W的後級)，主要是看空間大小與喇叭特性，聽馬勒第8號用german physics Gaudi  在40坪空間內用burmester 909 X2單體跟本破聲。  我叫主人派人去我朋友家拿KSA300S，從頭到尾都是開1-2個燈，，大場面三個燈。   最後管風琴開聲時，第四個燈出來了。也是我人生唯一一次看到KSA300S四個燈全亮。主人也訝異為什麼老機器更好聽?
wilson audio grand slamm在另一個音響室，可能20坪吧?   怎麼聽就只有兩個燈....你我要怎麼說呢...?我只能說我朋友很滿意自己的300S幹了軟體大老闆的909  

那人音響花了十幾億，只是永遠沒時間聽，身邊一堆江湖術士，反正他老兄窮到只剩錢...