PENAUDIO家族討論區

Musica

原發表者是 yutai
[B][B]換換病暫時痊癒[/B][] ~[/SIZE]




[/B]

都是一時之選的好器材, 整體顏色也很搭

Musica

自從七月底的整治心得之後, 已有好幾個月沒有說說整治的情況

當時搞定了音響室的殘響 (也就是中高頻的吸收與擴散), 聲音的音場 (即喇叭距離前後左右牆的距離, 是否TOE-IN TOE-OUT, 以及聆聽座位的高度與位置)
當下真以為整個聲音的走向大概就這樣了, 只差換換線材調調味道
殊不知, 最後一關原來還沒到, 大魔王根本還沒打!!

在這大魔王的現形一開始, 已經有點預兆
開始會覺得怎麼豐潤有氣質的聲音中, 似乎被添加了什麼?
有一種令人不悅的蓬鬆感, 當時一直以為是換了電源總線的緣故
與網兄討論後, 也確實MIT的線材都帶有蓬鬆的形體

就這樣渾沌的亂聽一些時日, 直到撥放了這片CD之後, 大魔王終於現形

Eiji指揮風格本來就澎湃奔放, 外加RR氣勢磅礡的錄音規模
我終於瞭解到, 原來那令人不悅的蓬鬆感就是 [B]低頻駐波[/B]
在這紅魔鬼的狂暴音符下, 魔鬼還真的現形了

一開始還天真浪漫的認為自己很幸運
沒花多少力氣就可以在這樣的小空間下玩著200Hz下有四顆單體的喇吧
原本不悅的蓬鬆感, 這時候已很明確地轉為低頻的淤積

為何大魔王現在才現形, 原因只有一個
單體RUN開了, 尤其是那兩顆十吋的低音單體
當確定是這樣的悲劇之後, 一開始還真的非常絕望
腦子不斷想著音響界的千古明訓, 小空間別玩大喇叭

中高頻問題很容易解決, 第一反射點多花點心思就能處理
但低頻的駐波可沒這樣容易了, 困難點如下:
第一, 小空間下很難明確判斷到底低頻淤積在哪裡?
>> 往往都是一大坨的存在, 佔據了整個空間
第二, 低頻淤積在哪些頻段?
>> 頻段不同, 處理的方法就不同, 解決低頻不像中高頻有吸音棉擴散板, 這種一次就包辦很大的頻段
第三, 在小空間下該打散還是吸收?
>> 我的空間有個條件限制, 可以亂搞到不能見人, 但卻不能侵入性的施工, 不管哪一種, 遇到這制約, 一切都難上加難
第四, 這方面的聲學處理器體積通常都不小, 小空間下怎麼裝得下?
>> 當看過那些昂貴的低頻整治神器後, 根本無需詢價, 光是看到那體積就知道與自己的空間無緣

廢話這麼多的開場, 我先說結局好了
驗收CD仍是紅魔鬼, 從一開始的難聽入耳到立刻換片
現在我已經可以整片聽完, 聽感舒暢至極, 低頻駐波已不存在

休息一下, 暫且先寫到這
過去這幾個月的低頻整治過程, 請容我之後在慢慢道來

omega0723

原發表者是 Musica
[B]自從七月底的整治心得之後, 已有好幾個月沒有說說整治的情況

當時搞定了音響室的殘響 (也就是中高頻的吸收與擴散), 聲音的音場 (即喇叭距離前後左右牆的距離, 是否TOE-IN TOE-OUT, 以及聆聽座位的高度與位置)
當下真以為整個聲音的走向大概就這樣了, 只差換換線材調調味道
殊不知, 最後一關原來還沒到, 大魔王根本還沒打!!

在這大魔王的現形一開始, 已經有點預兆
開始會覺得怎麼豐潤有氣質的聲音中, 似乎被添加了什麼?
有一種令人不悅的蓬鬆感, 當時一直以為是換了電源總線的緣故
與網兄討論後, 也確實MIT的線材都帶有蓬鬆的形體

就這樣渾沌的亂聽一些時日, 直到撥放了這片CD之後, 大魔王終於現形

Eiji指揮風格本來就澎湃奔放, 外加RR氣勢磅礡的錄音規模
我終於瞭解到, 原來那令人不悅的蓬鬆感就是 [B]低頻駐波[/B]
在這紅魔鬼的狂暴音符下, 魔鬼還真的現形了

一開始還天真浪漫的認為自己很幸運
沒花多少力氣就可以在這樣的小空間下玩著200Hz下有四顆單體的喇吧
原本不悅的蓬鬆感, 這時候已很明確地轉為低頻的淤積

為何大魔王現在才現形, 原因只有一個
單體RUN開了, 尤其是那兩顆十吋的低音單體
當確定是這樣的悲劇之後, 一開始還真的非常絕望
腦子不斷想著音響界的千古明訓, 小空間別玩大喇叭

中高頻問題很容易解決, 第一反射點多花點心思就能處理
但低頻的駐波可沒這樣容易了, 困難點如下:
第一, 小空間下很難明確判斷到底低頻淤積在哪裡?
>> 往往都是一大坨的存在, 佔據了整個空間
第二, 低頻淤積在哪些頻段?
>> 頻段不同, 處理的方法就不同, 解決低頻不像中高頻有吸音棉擴散板, 這種一次就包辦很大的頻段
第三, 在小空間下該打散還是吸收?
>> 我的空間有個條件限制, 可以亂搞到不能見人, 但卻不能侵入性的施工, 不管哪一種, 遇到這制約, 一切都難上加難
第四, 這方面的聲學處理器體積通常都不小, 小空間下怎麼裝得下?
>> 當看過那些昂貴的低頻整治神器後, 根本無需詢價, 光是看到那體積就知道與自己的空間無緣

廢話這麼多的開場, 我先說結局好了
驗收CD仍是紅魔鬼, 從一開始的難聽入耳到立刻換片
現在我已經可以整片聽完, 聽感舒暢至極, 低頻駐波已不存在

休息一下, 暫且先寫到這
過去這幾個月的低頻整治過程, 請容我之後在慢慢道來 [/B]

[] 置板凳

jamesaudio

大概買喇叭的時間都相近

我的那對Legato也在最近........

RUN開了.......

中低頻都多了不少，沒RUN開前，買的線材都在補中低

頻，RUN開後，線材又要重新調整過，真是錢坑啊!



不過在調整過程中，我發現拉開2隻喇叭的寬度，再拉

開與後牆的深度，可以讓過多的中低頻變得清晰



不過，兄的那對10吋單體，應該不是很好搞喔!

Musica

原發表者是 jamesaudio
[B]大概買喇叭的時間都相近

我的那對Legato也在最近........

RUN開了.......

中低頻都多了不少，沒RUN開前，買的線材都在補中低

頻，RUN開後，線材又要重新調整過，真是錢坑啊!



不過在調整過程中，我發現拉開2隻喇叭的寬度，再拉

開與後牆的深度，可以讓過多的中低頻變得清晰



不過，兄的那對10吋單體，應該不是很好搞喔! [/B]

RUN開後中低頻確實很豐富, 現在的penaudio應該跟當初給大家沒低頻的印象差很多才是

兄提供了兩帖藥方, 確實都是好方法
喇叭擺位確實很有效, 另外聆聽位置的拉離後牆也可以嘗試看看

線材這方面, my-hiend的ANDY大有做過測試, 大家可以參考看看
https://www.*************/vbb/showthread.php?257/page473
ANDY: 影響頻譜的線材順序: 喇叭線 = 電源線 > 訊號線 （通常是喇叭線大於電源線，遇過某一兩條線差異幅度接近喇叭線）

10吋單體確實得有額外加碼處理, 有空時再來說說

Musica

當知道病因的時候, 確實萬念俱灰
加上古有明訓, 更讓我覺得這問題不砸大錢是無法解決了
低頻的駐波在紅魔鬼的肆虐下, 真的是到處都有
這CD大概除了管風琴的低頻, 交響樂團裡其他有低頻威力的樂器都唱了一輪

小空間別玩大喇叭, 這句話在當下已經重重地扼殺了我的想像力
我開始找著有科學理論根據的低頻解決方案 (必須台灣有代理商, 因為使用上肯定要問不少問題)
要砸大錢的方案不外乎以下這些選擇 (假若您口袋夠深且有低頻困擾, 以下這清單可算是一時之選, 可以參考看看):
1.        等化器: accuphase DG-58
>> 貴, 功能有限
2.        聲學處理器: trinnov st2-hifi
>> 測試只需在皇帝位做一次, 功能強大, 但是貴
3.        聲學處理器: mcintosh men 220 (即lyngdorf的空間解決方案)
>> 測試除了皇帝位外, 還需要在各個不同的地方測試, 這比較麻煩也比較有變數, 修正的結果會因為你選擇的測試點會有所不同, 但價格相對便宜些
4.        帶等化器的DAC (空間理論計算型): linn
>> 認為麥克風會有誤差, 輸入參數直接計算比較好, 但DAC綁EQ, 未來換器材, 低頻問題又會回歸
5.        帶等化器的DAC (麥克風測量型): weiss
>> 標準的麥克風測量在調整頻段, 一樣DAC綁EQ, 未來換器材, 低頻問題又會回歸

以上這些方案, 他們有些共通點如下:
1.        都不便宜, 20W以上跑不掉
>> 不便宜才能顯示神器的威力阿 orz
2.        保證有效的科學解決方法
>> 這點要很強調, 因為有些聲學處理器材不便宜, 但是處理聲音的理論似乎不是那麼直覺好懂 (直白說就是很玄), 預算有限的前提下, 這類的器材不會是第一選項
3.        擅長於把+db的頻段波鋒撫平, 強過於把凹陷的-db頻段提升
>> 這也是為何即便有了這些神器, 還是有些口袋深的玩家會去添購重低音
4.        雖然都是神器, 廠方還是希望使用者的空間能做些基本的整治
>> 神雖然很強大, 但子民們還是不可偷懶, 修正的越少所得到的好聲, 還是會比修正很多所得到的好聲來得好

基於上述的第四點, 我在每天吃泡麵存錢之餘, 還是得做點功課
好在未來賣小朋友迎神時, 能夠讓神威更加強大
我將買了一陣子的nordost system solution拿出來
之前都只用到CD1, 用來調整擺位
現在遇到了駐波, CD2得拿出來了, 我想好好瞭解這低頻魔鬼的長相 (即哪些頻段在作怪)

我很早就轉數位流, 所以沒有CD player, 只有MAC接ayre qb-9
結果不只外接光碟機, 連MAC內建的光碟機都無法讀取CD2
老天在跟我開玩笑嗎? 屋漏偏逢連夜雨, CD2壞了!?

我只好回頭找上音逸的黃sir
黃sir人很好, 立刻幫我向代理確認
代理回覆: 只要沒人為破壞, 即便購買一段時日也能換貨 (真是佛心ㄚ~)
>> 事後再測, 發現是MAC遇到這種曲目暴多的CD無法讀取, 不是CD的問題

CD是沒壞, 但這也意味著低頻這問題, 我得摸黑來處理
此時黃sir知道我有低頻駐波的煩惱, 給我指了條明路
他推薦了兩樣東西:
1.        acoustic revive ws-1 超輕量調音棉板
2.        acoustic revive RR-888 極低頻產生器

這不是工商廣告時間喔, 因為我都沒購買
但這推薦讓我想起很久很久以前, 我買了卻覺得沒啥用處的acoustic revive RR-77
他是RR-888的上上代, 阿祖級的產品
因為這東西的重新啟用, 讓我打消砸大錢的念頭, 進而開始尋找便宜的低頻駐波解決方式

Musica

一直想找科學的方式來解決低頻駐波, 沒想到第一個有用的招式卻是這麼玄
我實在找不到為何極低頻脈衝產生器可以改善低頻駐波的原理
既非吸收也非打散, 改善的方式一切是個謎 (我懷疑會不會是梳理低頻聲波, 有點類似stein music諧音機的方式, 這是很玄妙的昂貴玩具)
所幸RR-77這玩具算不貴, 而且非常有效, 否則我實在不敢介紹


這是我擺放的位置以及高度 (高度180cm)
以前會認為沒用處, 應該是我沒按照使用規則所致
規則是建議要在150cm以上的高度使用, 位置不侷限
我以前很懶, 只安置在一個70cm的書架上, 之後覺得沒用就封箱了

雖然網路上有些心得認為高度不重要, 位置比較重要
但我覺得兩個都對了, 效果肯定會更好
至於位置, 我會優先考慮在低頻淤積之處

小空間下, 不容易用聽的來判斷哪邊有淤積, 可以透過以下兩個網頁來做room mode的分析
Room Eigenmodes Calculator
https://www.hunecke.de/en/calculators/room-eigenmodes.html

amroc
https://amcoustics.com/tools/amr ... p;h=305&r60=0.6

只要輸入音響空間的長寬高, 就可知道低頻的分佈, 以及哪些頻段的能量比較高

此外, 也透過以下這篇文章, 來清楚知道低頻的定義
https://www.drumnet.tw/sound6.htm
1.        極低頻(20Hz-40Hz)
>> 這並不是處理的重點, 直接放棄
>> 就我所知, 想處理這頻段, 便宜的道具沒有, 體積小的道具也沒有
2.        低頻(40Hz-80Hz)
>> 根據上述的網頁, 我的空間是80Hz的駐波最嚴重
>> 根據sinfonietta signature的規格書, 第一個分頻點在85Hz, 也就是低頻段是由10吋單體所負責, 而後面的反射孔為10吋單體專用
3.        中低頻(80Hz-160Hz)
>> 這頻段, 根據自己的聽感, 我認為聲音都有些臃腫, 但沒像80Hz那樣嚴重
>> 根據sinfonietta signature的規格書, 第二個分頻點在200Hz, 也就是說正面最底下那顆5.7吋單體負責中低頻的發聲
>> 至於, 前面的反射孔是否為5.7吋單體獨立使用, 這點我找不到構造圖無法確認

對我的空間而言, 使用了極低頻脈衝產生器
它是對低頻以及中低頻都有減肥的效果
真的不唬爛, 我才剛打開RR-77
人還在矮凳上, 就已經發覺背後的音樂不一樣了
為了確認自己是不是被舒曼波催眠, 進而產生美好幻覺
我有試著在門外聽, 也試著用手機錄音, 聲音確實不一樣

那問題就因此解決了嗎? 還沒有
若用趴數來看, 我覺得RR-77只解決了40%的問題
我當時有再去嘗試紅魔鬼, 一樣鎩羽而歸
打個比方說, 原本的低頻就如同一個150cm高120kg重的人
使用RR-77後, 只是把體重降低到60kg, 身型一樣說不上勻稱

雖然問題沒解決, 但是我所體驗過的解決方案中
還沒有一個像極低頻脈衝產生器這樣的道具, 能夠同時處理低頻以及中低頻
光這點, 就很值得納入低頻駐波的解決方案之中

接下來會開始對中低頻以及低頻進行針對性的個別處理

Musica

我對於中低頻以及低頻的個別處理, 所使用的方法都與擺位無關

這邊得說明一下, 並非擺位對解決低頻駐波無用
而是因為當初喇叭進駐前, 我已經用軟體StndWave算過位置
擺位時就已經盡量避開低頻波峰波谷很多的位置

這套軟體免安裝又容易使用, 有興趣的網兄可以參考以下音響論壇的文章




由於目前喇叭擺位所產生的音場, 我很滿意
外加動線上的考量, 喇叭的位置是不會再更動了
面對這次駐波的問題, 我只將聆聽位置向前移了15cm (離後牆達95cm)

由於sinfonietta低音與中低音單體位置在不同高度, 因次我兩種高度都跑一次軟體
低音單體的高度, 參考85Hz以下的曲線
中低音單體的高度, 參考85Hz ~ 200Hz


根據軟體算出來的結果, 是有將一些低頻波峰波谷縮小
但在聽感上, 低頻駐波的問題並沒有明顯改善
應該是當初已經架構在一個駐波較輕的位置上, 所以能靠擺位改善駐波的幅度已經不大

回到第二個解決方案
針對中低頻(80Hz-160Hz)的部分, 含擴散功能的聲學器材都相當沉重
我的空間不能施工, 若是地震就悲劇了, 因此只能採用純吸收的方式
這方面有很多泡棉低頻陷阱可以選購, 我會找看看有沒有實驗數據來佐證其吸收力, 有符合需求的才買單

Auralex LENRD Bass Trap有以下的測試PDF, 有興趣的網兄可以下載來看看
https://www.gearslutz.com/board/ ... raps-work-lenrd.pdf

根據之前room mode的分析, 中低頻這個頻段有數個波峰介於100Hz ~ 160Hz
假若有個產品能夠橫掃這個頻段進行吸收, 那對我而言就是個好方案

根據PDF裡面的測試, 四個角落都放上四隻Auralex LENRD Bass Trap
在小空間的測試環境下, 能夠有效地減輕125 Hz ~ 500 Hz達12db之多, 這有符合我的需求
另外, 測試裡也提到低於100Hz的吸收力則大幅降低, 建議100Hz以下仍然以喇叭擺位以及聆聽位置的調整會比較有效率

以下是設置完bass trap的音響室模樣


採用了兩個解決方案之下, 拿紅魔鬼來測試的結果如何呢?
很不幸, 還是聽沒幾條就換片, 聲音還是沒水準
不能入耳的主因, 是因為紅魔鬼中, 100Hz以下的低頻相當多
一響起來, 整個聲音就變得很臃腫, 低頻蓋掉中頻高頻, 彼此的細節形體都沒了
音場規模是沒受到影響, 但是層次混亂, 只能用腦補來想像錄音現場
若只聽一些簡單配樂的發燒人聲, 聲音是可以接受的, 低頻駐波的解決到此可達65%

接下來得來好好整治100Hz以下的低頻
根據room mode的分析, 需要整治的對象就是10吋單體所發出的80Hz頻段

Musica

終於來到了最後一招
針對低頻 (40Hz-80Hz) 的處理, 起初我也是打算採用吸收的方式
物色的對象是vicoustic vari bass

我有找到vicoustic針對這樣產品的測試文件, 看起來是有用的

此外, 網兄koting也有做過測試, 確實能夠吸收50Hz ~ 100Hz的頻段
它的使用方式是可變動的設定, 針對50Hz ~ 100Hz可以設定要吸收哪個頻段
而且吸收的對象不只設定的頻段, 文件中還提到可擴及週遭的頻段, 越往設定點的兩端吸收力遞減
另外, 文件中也有提到, 需要擺放在駐波最強的地方

這東西很酷, 也很吻合我的需求, 問題是他的設定方式真的讓人很無言
上面有提到它可以設定要吸收的頻段, 可是這設定後的固定方法, 卻是用釘子插入泡棉來固定
這種方式久而久之就會開始不穩固 (網兄jagdzaku經驗分享), 而且假若常常改變設定點, 泡綿也會千瘡百孔

我有向代理商台灣高空反映過這問題, 他們是建議不要使用原廠的釘子, 改用紙片塞住調整筒邊緣, 甚至他們還有顧客把調整筒抽出在下面卡毛巾, 形成一個\U/型來固定
不管怎樣, 我都覺得很麻煩
若我要使用我會不用釘子固定, 設定好後直接橫躺地面, 這樣設定點就不會受地心引力影響往下掉

但是這躺著的設置方式, 似乎很難放在駐波最強的地方
此外, 我還有一點擔心的地方是, 雖然可吸收, 但吸收的效率如何?
終究這東西不算便宜, 多買個幾組就不符合我當初想花費少功效大的目標
最後, vicoustic vari bass並沒成為我的解決方案

有沒有什麼方法, 既可以微調設定, 甚至還可以不管擺放位置
前陣子音響論壇有拍了一部測試影片, 讓我回憶起這方法
https://www.audionet.com.tw/thread-13008-1-1.html
這方法應該很多人都知道, 只是遇到問題時不一定會想起

我有試圖去找找這方法的理論依據, 就是以下這篇
http://records2ear.blogspot.com/2013/02/blog-post_20.html
有興趣的網兄可以研究看看

我決定用這方法來改變當初Sami Penttilä的設計 XD
讓共振點下降到更低的頻段, 消滅現有的波峰, 藉此改善現在膨脹的低頻
那一開始提到要微調該怎麼達到, 相信很多人都知道答案了
就是使用吸管, 我是使用6mm開口的紙吸管, 比起塑膠吸管堅硬且又環保
比起vicoustic vari bass更便宜, 100支只要199台幣

這方法在我的案例裡特別好用的原因在於, 10吋單體有獨立的反射孔 (這就是一開始我有提及要好好瞭解喇叭規格書的原因)
我的惡搞只會影響到低頻, 不會進而影響到其他頻段的原始設計

我是一次12支慢慢的往上加, 直到我覺得整體聲音清晰卻又不失厚度與豐潤
目前兩邊各使用了48支, 保留了四個手指寬度的吸管在反射孔外

未來應該還會再微調吸管數, 終究我也想要能好好重播管風琴的線條與震撼

減肥後的中低頻以及低頻所得到的綜效相當驚人:
1.        細節多如繁星
2.        聲音形體感非常真實
3.        音場層次及定位完全無需思考, 很直覺的呈現眼前
4.        微調的方式也不會造成聲音悶、沒厚度、或是沒水分

以上這三招: RR-77、bass trap、吸管, 完成了sinfonietta低頻駐波的整治
未來還會不會有延長賽呢? 一切未知
但是這麼大規模的空間整治, 應該是不會再有了
老實說, 這過程很累很辛苦, 一點也不輕鬆啊~
但得到一個可以安心聽音樂的結果, 一切都值得了~

jamesaudio

兄的精神真的令人佩服

一般人都是直接放棄，換喇叭最快

希望現在的調整，能達成你心目中的水準

加油啦!![]